Перейти к содержимому


Фотография

Теноры в баритональной тесситуре


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 80

#1 garans

garans

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 Январь 2010 - 18:23

Мне нравится как звучат теноры в баритональной тесситуре.
Скажем, Бочелли (хоть и не совсем оперный тенор) звучит внизу лучше, на мой взгляд, чем вверху (пронзительный и узкий верх).

Каррерас также произвёл на меня большое впечатление относительно низкими нотами.
Доминго вообще звучит как красивый лирбаритон.

Так ли нужны тенорам эти высокие ноты с эстетической точки зрения?

#2 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 12 Январь 2010 - 18:40

Бочелли - это конечно показатель :)
Каррерс в низах? Что-то не помню... он, вроде и в Бале нижнее ДО не пел.

Вы еще не забывайте, что в студийной записи можно ноту спеть в микрофон. А вот в театре - это другая история. Тенор может ноту и возьмёт, но её не будет слышно.

К тому же, тесситура баритоновая и отдельно взятая низкая нота - две большие разницы.

И последнее... зачем тенорам баритоновая тесситура? На это есть баритоны. Тенор должен петь теноровое и с верхами.

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#3 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 12 Январь 2010 - 18:50

Я уже выдвигал рабочую гипотезу: Гаранс - тенор. Теперь, очевидно, следует уточнить: Гаранс - тенор без верхов.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#4 garans

garans

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 Январь 2010 - 18:59

Я уже выдвигал рабочую гипотезу: Гаранс - тенор. Теперь, очевидно, следует уточнить: Гаранс - тенор без верхов.

Я и не отказывался.
Я пою (самодеятельно в студии) опереточные партии - Эдвин, Мистер Икс (в баритональном варианте).
Хочу спеть Il balen suo sorriso. Думаю, что эту арию и тенор хорошо бы спел.

Да что далеко ходить - Паваротти в концерте пел Дона Жуана - и не хуже, чем бас-баритоны или баритоны.
Про Каррераса - я имел в виду концертные вещи.

У Каррераса красивейший голос был, особенно в молодости.
А опера - дело надсадное. :)

#5 Поросёнок

Поросёнок

    Пятачконосый - подмечено Матриархом

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 8 065 сообщений
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Естественно, опера и хрюшки, хрюшки и опера!

Отправлено 12 Январь 2010 - 19:06

Мне нравится как звучат теноры в баритональной тесситуре.

Странно, мне раньше казалось, что Гаранс хотя бы представляет, что такое тесситура... Чье-то дурное влияние? :idontknow:
Общеизвестно, что ключевой для раскрытия образа Поросёнка является Сцена флудилища

#6 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 12 Январь 2010 - 19:07

Паваротти? Дон Жуана? в концерте? Это Ла чи дарем ла мано, что ли? Так это пели многие... а Паваротти это пел в оригинальной тональности или повыше?

Гаранс, вы ощущаете разницу между арией и партией?

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#7 garans

garans

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 Январь 2010 - 19:11

Паваротти? Дон Жуана? в концерте? Это Ла чи дарем ла мано, что ли? Так это пели многие... а Паваротти это пел в оригинальной тональности или повыше?

Гаранс, вы ощущаете разницу между арией и партией?

Скажу Вам честно, милый Кролик - нет, не ощущаю.

Вот партия Онегина - имеет внизу Соль большой октавы. А кто её слышал? Никто.
А арии и дуэты, в которых, насколько помню, ниже до-диез нот не наблюдается - у всех на слуху.
Потому что ниже тенорового До и у баритона (особенно лирического) немного чего имеется.

Партии утомляют. Арии оживляют.

#8 garans

garans

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 Январь 2010 - 19:15

Мне нравится как звучат теноры в баритональной тесситуре.

Странно, мне раньше казалось, что Гаранс хотя бы представляет, что такое тесситура... Чье-то дурное влияние? :idontknow:

Тесситура - это основная область звучания голоса.
В Il baden большинство звуков расположено от Фа малой до Фа первой с некоторым перевесом в верхней части.

Поскольку теноровая тесситура - от Соль до Соль, а баритональная - от Ре до Ре, то вышеупомянутая ария ближе к теноровой тесситуре. На мой взгляд.

#9 Поросёнок

Поросёнок

    Пятачконосый - подмечено Матриархом

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 8 065 сообщений
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Естественно, опера и хрюшки, хрюшки и опера!

Отправлено 12 Январь 2010 - 19:30

Крол, пойдем отсюда
Общеизвестно, что ключевой для раскрытия образа Поросёнка является Сцена флудилища

#10 NRD

NRD

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 3 477 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 Январь 2010 - 19:30

Согласен с Кроликом, тенор должен петь верха, еще он должен давить и звенеть как МДМ :)
или не как МДМ, а по другому.

ЗЫ. Тенору тенорово, баритону баритоново, а Симон Бокканегра Дому - вот.
"...не бойтесь, Канио очень вспыльчив, но добр"

#11 provansal

provansal

    брр!

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 062 сообщений
  • Пол:---
  • Интересы:Помилуйте, откуда?...

Отправлено 12 Январь 2010 - 19:32

Поскольку теноровая тесситура - от Соль до Соль, а баритональная - от Ре до Ре


М-ммм "открытий чудных..." :good:
"...история вокала берет начало от победного вопля пещерного человека, задушившего голыми руками пещерного медведя. Лучше этого никогда и никто не пел." (Гайдамак 30 октября 2007)

#12 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 12 Январь 2010 - 19:35

да уж... что еще придумает Гаранс?
уже даже интересно стало.

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#13 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 12 Январь 2010 - 19:35

Гаранс, а вы не пробовали оперу слушать целиком?

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#14 garans

garans

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 Январь 2010 - 19:40

Гаранс, а вы не пробовали оперу слушать целиком?

Дорогой Кролик, Ваш метод мне напоминает манеру допроса, применявшегося в НКВД, которую изобразил Шукшин в "Калине Красной".

"Колоски-то воровал на колхозном поле? А ну, в глаза мне, в глаза!" :)

#15 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 12 Январь 2010 - 19:43

Гаранс, мне просто интересно, вы когда-нить целиком оперу слушали? Или ограничиваетесь прослушиванием арий из опер с Ю-тубы?

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#16 provansal

provansal

    брр!

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 062 сообщений
  • Пол:---
  • Интересы:Помилуйте, откуда?...

Отправлено 12 Январь 2010 - 19:48

И почему это мне кажется, что здесь кого-то не хватает? :012: :im10:
"...история вокала берет начало от победного вопля пещерного человека, задушившего голыми руками пещерного медведя. Лучше этого никогда и никто не пел." (Гайдамак 30 октября 2007)

#17 Mare

Mare

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 3 066 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 Январь 2010 - 19:51

Так ли нужны тенорам эти высокие ноты с эстетической точки зрения?

"Нужны," - сказал бы Корелли и иже с ним... :sm100:

#18 garans

garans

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 Январь 2010 - 19:54

Гаранс, мне просто интересно, вы когда-нить целиком оперу слушали? Или ограничиваетесь прослушиванием арий из опер с Ю-тубы?

Конечно, слушал.
И вживую. В последний раз - Травиату с Хиблой Герзмава и Поликаниным в Стасике.
Так, более-менее.

#19 Naty

Naty

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 2 333 сообщений
  • Интересы:Авторское кино, музыка, астрономия, спать и видеть сны.

Отправлено 12 Январь 2010 - 19:55

Мне нравится как звучат теноры в баритональной тесситуре.
Скажем, Бочелли (хоть и не совсем оперный тенор) звучит внизу лучше, на мой взгляд, чем вверху (пронзительный и узкий верх).

Каррерас также произвёл на меня большое впечатление относительно низкими нотами.
Доминго вообще звучит как красивый лирбаритон.

Так ли нужны тенорам эти высокие ноты с эстетической точки зрения?


Тенорам вообще верхи нужны с эстетической точки зрения, точнее, с точки зрения той эстетики, которая сложилась к сегодняшнему дню. Но не у всех они есть,
а у кого есть, они не обязательно красивые. Если хотите спеть il balen - пойте. Я бы спела, если бы хотела. Причем, ни у кого не спрашивала бы разрешения.
Другое дело, что это в лучшем случае будет непривычно, а в худшем некрасиво. Но многое от певца зависит и от публики. Я вот баритоновую редакцию "Вертера"
слушать не могу, кому-то она нравится.

#20 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 12 Январь 2010 - 19:57

Гаранс, мне просто интересно, вы когда-нить целиком оперу слушали? Или ограничиваетесь прослушиванием арий из опер с Ю-тубы?

Конечно, слушал.
И вживую. В последний раз - Травиату с Хиблой Герзмава и Поликаниным в Стасике.
Так, более-менее.

И после этого вы не чувствуете разницы между арией и партией?
Круто!

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#21 garans

garans

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 Январь 2010 - 20:03

Так ли нужны тенорам эти высокие ноты с эстетической точки зрения?

"Нужны," - сказал бы Корелли и иже с ним... :sm100:

А мне Корелли больше нравится до Соль включительно.
Например Dicintello vue(?) он спел, не поднимаясь выше, и звучит это очень органично.

#22 garans

garans

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 Январь 2010 - 20:09

Гаранс, мне просто интересно, вы когда-нить целиком оперу слушали? Или ограничиваетесь прослушиванием арий из опер с Ю-тубы?

Конечно, слушал.
И вживую. В последний раз - Травиату с Хиблой Герзмава и Поликаниным в Стасике.
Так, более-менее.

И после этого вы не чувствуете разницы между арией и партией?
Круто!


Кролик, мне кажется, Вы сами хотели, чтобы я не чувствовал.
Мне какая разница? А Вам это приятно! :)

#23 Mare

Mare

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 3 066 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 Январь 2010 - 20:14

Так ли нужны тенорам эти высокие ноты с эстетической точки зрения?

"Нужны," - сказал бы Корелли и иже с ним... :sm100:

А мне Корелли больше нравится до Соль включительно.
Например Dicintello vue(?) он спел, не поднимаясь выше, и звучит это очень органично.

"Dicintello Vuie" - это, конечно... Но он почему-то хотел петь не только песни, но и оперные партии с "си" и даже "до" (и даже ре)... Вот, такой странный был тенор. :idontknow:

#24 garans

garans

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 Январь 2010 - 20:21

Так ли нужны тенорам эти высокие ноты с эстетической точки зрения?

"Нужны," - сказал бы Корелли и иже с ним... :sm100:

А мне Корелли больше нравится до Соль включительно.
Например Dicintello vue(?) он спел, не поднимаясь выше, и звучит это очень органично.

"Dicintello Vuie" - это, конечно... Но он почему-то хотел петь не только песни, но и оперные партии с "си" и даже "до" (и даже ре)... Вот, такой странный был тенор. :idontknow:

У нас свобода.
Кстати, Корелли - мой любимый тенор, пожалуй.
Потому что звучит по-мужски и романтично.
Не каждый баритон так сильно и мощно и в то же время мягко звучит.

#25 Mare

Mare

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 3 066 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 Январь 2010 - 20:32

Не каждый баритон так сильно и мощно и в то же время мягко звучит.

Ну, если под "мощно" и "сильно" имеются в виду децибеллы, то тут вообще никакому баритону не тягаться с драматическим тенором, по-моему.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей