
È la solita storia del pastore, или Сравнение интерпретаций
#1
Отправлено 11 ноября 2013 - 20:10
Итак, Норейка - нет.
И вот это:
Повкуснее, но, тоже, как мне представляется, "не о том"!
#2
Отправлено 11 ноября 2013 - 21:38
Плач Федерико
E' la solita storia del pastore…
Il povero ragazzo
voleva raccontarla, e s'addormi.
C'и nel sonno l'oblio…
Come l'invidio!
Anch'io vorrei dormir cosм,
nel sonno almeno l'oblio trovar!
La pace sol cercando io vт:
vorrei poter tutto scordar.
Ma ogni sforzo и vano... Davanti
ho sempre di lei il dolce sembiante!
La pace tolta и sempre a me...
Perchй degg'io tanto penar?
Lei!... sempre lei mi paria al cor!
Fatale vision, mi lascia!
mi fai tanto male!
Ahimи!
Это обычная история о пастухе...
Бедный парень
Хотел рассказать ее, но заснул,
Во сне приходит забвение...
Как же я ему завидую!
Если бы я мог спать вот так,
Во сне наконец найти забвение!
Как бы я хотел найти душевный покой:
Я так хочу все забыть!
Но все мои усилия тщетны... Перед
Глазами я все еще вижу ее милый образ!
Я навсегда лишен покоя...
Почему я так страдаю почему?
Она... всегда она говорит с моим сердцем!
Роковое видение, оставь меня в покое
Как же ты сильно ранишь меня!
Ох, горе мне!
Ну, предположим, что перевод близок, так сказать. И он даёт ответы на некоторые вопросы.
В том числе и по очень разному оркестровому сопровождению: одни весьма энергичны и повествовательны, другие - как будто в летаргии.
На мой взгляд, этот монолог весьма далёк от потока сознания!
Мне кажется, что некоторые путают это с "корчами" Де Грие в Манон.
#4
Отправлено 12 ноября 2013 - 03:04
Я, в "Большой опере" отметился по Плачу.Навеяло разговором о ламенто Федерико из "Арлезианки".
Итак, Норейка - нет.
И вот это:
Повкуснее, но, тоже, как мне представляется, "не о том"!
#5
Отправлено 12 ноября 2013 - 05:30
Скорее, вот они и формируют у певца прочтение партии, лепят образ, отбрасывают лишнее, подсмотренное у других исполнителей, отходят от сложившихся шаблонных стереотипов, учитывая вокальные данные певца, его возможности.
Певцы ведь, как музыканты те ещё, так как их внимание в основном обращено на свою вокальную форму и до соблюдения всех нюансов в темпоритмах, в авторских пояснениях, бывает, руки не доходят. ИМХО
#7
Отправлено 12 ноября 2013 - 05:37
Вы заранее лишаете певцов способности думать?Думаю, при подготовке партии в опере на певца значительное влияние оказывают концертмейстер, с которым он готовит музыкальный материал и конечно дирижер.
Скорее, вот они и формируют у певца прочтение партии, лепят образ, отбрасывают лишнее, подсмотренное у других исполнителей, отходят от сложившихся шаблонных стереотипов, учитывая вокальные данные певца, его возможности.
Певцы ведь, как музыканты те ещё, так как их внимание в основном обращено на свою вокальную форму и до соблюдения всех нюансов в темпоритмах, в авторских пояснениях, бывает, руки не доходят. ИМХО
А как быть с певцами, которые учат партии самостоятельно, без концертмейстеров?
Всем на свете нужен : людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo
#8
Отправлено 12 ноября 2013 - 06:51
Вы заранее лишаете певцов способности думать?Думаю, при подготовке партии в опере на певца значительное влияние оказывают концертмейстер, с которым он готовит музыкальный материал и конечно дирижер.
Скорее, вот они и формируют у певца прочтение партии, лепят образ, отбрасывают лишнее, подсмотренное у других исполнителей, отходят от сложившихся шаблонных стереотипов, учитывая вокальные данные певца, его возможности.
Певцы ведь, как музыканты те ещё, так как их внимание в основном обращено на свою вокальную форму и до соблюдения всех нюансов в темпоритмах, в авторских пояснениях, бывает, руки не доходят. ИМХО
А как быть с певцами, которые учат партии самостоятельно, без концертмейстеров?
Нет, я не лишаю вокалистов самостоятельно готовить партии.
Я, только заметил, что на певцов большое и хорошее влияние оказывают подготовленные, профессиональные, во всех отношениях, музыканты.
В основном, певцы знакомятся с партиями по записям, где могут быть косяки и, бывает, не выстукивают свою партию на ф-но, повторяя ошибки прослушанных исполнителей.
Все же разница в подготовке певца и инструменталиста ощутимая.
Музыкант учится в музшколе - 7 лет
в музучилище - 4 года
в консерватории 5 лет, т.е. в общей сложности 16 лет
А певец может с голосом, не зная нот, поступить в консерваторию и закончить её за 5 лет.
Бывают исключения.
#9
Отправлено 12 ноября 2013 - 07:25
По тембру Норейка очень где-то рядом. Это лично моё впечатление. Но как же отличается интерпретация!
Если бы сейчас кто-то выдал такое м-в, такие филировки, такую динамику! Если бы ТАК спел этот текст!
И ЗВУК!!!! При всё при том! Абсолютно масштабно! И , при всей сопливости номера, совершенно не сопливо. Слушая, забываешь о времени.
Краус... Краус пел много чего. И далеко не всё одинаково "полезно"!
#10
Отправлено 12 ноября 2013 - 08:26
В основном, певцы знакомятся с партиями по клавирам. Если речь идет действительно о певцах-профессионалах.В основном, певцы знакомятся с партиями по записям, где могут быть косяки и, бывает, не выстукивают свою партию на ф-но, повторяя ошибки прослушанных исполнителей.
Всем на свете нужен : людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo
#11
Отправлено 12 ноября 2013 - 08:36
Ну вот, Джильи!
По тембру Норейка очень где-то рядом. Это лично моё впечатление. Но как же отличается интерпретация!
Если бы сейчас кто-то выдал такое м-в, такие филировки, такую динамику! Если бы ТАК спел этот текст!
И ЗВУК!!!! При всё при том! Абсолютно масштабно! И , при всей сопливости номера, совершенно не сопливо. Слушая, забываешь о времени.
Краус... Краус пел много чего. И далеко не всё одинаково "полезно"!
Lamento di Federico) - Beniamino Gigli
Скажем так, что Джильи поет на своем родном языке, он абсолютно свободен и вокальная школа у него другая, и голос у него намного качественней, чем у В.Норейки, и трактует он эту песню по-другому - как бы напевая.
А вот по отдаче В.Норейка эту арию, можно сказать - оторвал, разделался с ней, как повар с картошкой, вышел победителем, блеснул, думаю, не оставив равнодушными слушателей! ИМХО
#12
Отправлено 12 ноября 2013 - 08:37
И вот тоже хорошо:
Совершенно разные исполнения, но оба ложатся на душу.
#13
Отправлено 12 ноября 2013 - 08:45

Но лично я именно в этой арии предпочитаю лирических теноров
Тальявини для меня слишком... как сказать... ангельский, сам голос

Всем на свете нужен : людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo
#14
Отправлено 12 ноября 2013 - 08:54
Ну нравится мне покрепче, ничего не могу поделать.У Домичка очень хорошая фразировка и интерпретация
![]()
Но лично я именно в этой арии предпочитаю лирических теноров

Да, такой совсем несчастный мальчик, сейчас помрет, жалко его.Тальявини для меня слишком... как сказать... ангельский, сам голос
Джильи тоже хорошо, да.
#15
Отправлено 12 ноября 2013 - 09:04
В основном, певцы знакомятся с партиями по клавирам. Если речь идет действительно о певцах-профессионалах.В основном, певцы знакомятся с партиями по записям, где могут быть косяки и, бывает, не выстукивают свою партию на ф-но, повторяя ошибки прослушанных исполнителей.
С клавирами потом, если ещё есть клавир и дадут.
А профессионалы все те, кто поет за деньги, лучше за наличные и сразу, и много!

#16
Отправлено 12 ноября 2013 - 09:12
Партии учат по клавирам. Знакомство с записями и интерпретациями это именно знакомство. Чтобы что-то почерпнуть из них.
Интересно, как певцы по-вашему учили роли, когда не было записей?
Всем на свете нужен : людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo
#17
Отправлено 12 ноября 2013 - 09:13
Мои фавориты

#18
Отправлено 12 ноября 2013 - 09:23
Алекс, простите, но вы какую-то ерунду говорите.
Партии учат по клавирам. Знакомство с записями и интерпретациями это именно знакомство. Чтобы что-то почерпнуть из них.
Интересно, как певцы по-вашему учили роли, когда не было записей?
Не ерунду!
Ко мне много обращалось певцов для знакомства с партиями, причем просили несколько вариантов опер, мало того, просили оставлять только те места, где есть их партия, где они поют.
Это уже потом, когда их утвердят окончательно им назначают уроки и они готовят партию с концертмейстером по клавиру.
#19
Отправлено 12 ноября 2013 - 09:34
О том, чтобы просто послушать партию, или о том, чтобы учить?
Я не слышал, чтобы учили по записям.
Если же просто послушать, чтобы иметь представление, потому что лень читать клавир - это уже другой вопрос
Всем на свете нужен : людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo
#20
Отправлено 12 ноября 2013 - 09:48
Алекс, стоп... о чем речь щас?
О том, чтобы просто послушать партию, или о том, чтобы учить?
Я не слышал, чтобы учили по записям.
Если же просто послушать, чтобы иметь представление, потому что лень читать клавир - это уже другой вопрос
Нет, не стоп!
Концертмейстер со мной делилась - "...ИМЯРЕК, ты опять поешь по записям с ошибками, почему не учишь?"
ИМЯРЕК - "...мамой клянусь, учил"
концертмейстер - "...ты поешь, как "Х", а он в эту фразу и другие поет нечисто и ты за ним повторяешь"
и т.д., и т.п.
#21
Отправлено 12 ноября 2013 - 09:51
Не надо переносить ваш личный... даже не скажу, что опыт... а то, что вам рассказывали, на всех певцов и возводить это в ранг аксиомы.
Всем на свете нужен : людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo
#22
Отправлено 12 ноября 2013 - 09:57
Алекс, это значит, плохой певец.
Не надо переносить ваш личный... даже не скажу, что опыт... а то, что вам рассказывали, на всех певцов и возводить это в ранг аксиомы.
Ни на кого я ничего не переношу!
Понятно, что певцы разные, разного воспитания, культуры, разной школы.
А плохие они или хорошие судят слушатели и, как они учили свои партии никому нет до этого дела.
Если певец плохо спел партию, то дирижер винит в этом не певца, а концертмейстера.
#24
Отправлено 12 ноября 2013 - 10:13
1) видимо, мы с вами имеем в виду разных певцов
2) все это оффтоп. тема про интерпретации Плача Федерико
Да, согласен, что про разных певцов и полемика про интерпретацию Плача Федерико ушла в другое русло!
#25
Отправлено 12 ноября 2013 - 10:58
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей