Перейти к содержимому


Фотография

Клуб любителей оперных вилланов


Сообщений в теме: 196

#176 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 16 Май 2013 - 15:05

И вот так равнодушно он страдает, что Джильда пропала, и так же равнодушно радуется в кабалетте, что нашлась.

И так же неравнодушно забывает, как только она с глаз долой.


Ну сколько раз говорить: ве - тре - ный!
Но, блин, это не значит, что он к ней равнодушен.

Еще раз. Он Герцог. Правитель. Время давнее, не щас. Мораль другая, не нынешняя. Всё другое. Зачем измерять поступки людей того времени нынешними критериями?

А мы разве можем измерять их с позиций не своей морали? На те позиции встать вряд ли получится, а совсем не оценивать - тоже сильно вряд ли. Смотрите, сколько нас здесь, и ведь у каждого свое мнение все же есть - то есть оценивает каждый. По-разному, но каждый.


Угу... однако, если исключить и Вас отдельных баритонолюбов вроде Кактуса, здесь никто герцога настоящим злодеем не считает, даже Грейс хотя бы чисто интеллектуально понимает разницу.
И некоторые - отдельные - личности пытаются по крайней мере учитывать особенности того времени вроде морали (да-да!), правовой ситуации и прочая и прочая.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#177 dana

dana

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 3 132 сообщений

Отправлено 16 Май 2013 - 15:51

Не заметил, что вам не нравится Риголетто.

А зря -

Рига - по сути, гнусен и получает ровно то, что заслуживает.


Ох! "Взялся за ручку - женись"?

То есть то, что сделал Герцог с Джильдой, теперь называется "взялся за руку"? :crazy:

Кстати, Ангел, у меня перед глазами текст Гюго (ну в переводе, да :)) - так Бланш таки изнасиловали :ph34r:, правильно я помню. И говорила она отнюдь не о любви к королю перед тем.
Из депрессии есть два выхода: вокзал и аэропорт.

#178 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 16 Май 2013 - 16:01

Ох! "Взялся за ручку - женись"?

То есть то, что сделал Герцог с Джильдой, теперь называется "взялся за руку"? :crazy:

Дана, это был сарказм с моей стороны по отношению к вашему невинно-трепетному взгляду на мир.

Вы пишете, что Риголетто гнусен и заслуживает всего, что получил. Но вы не называете его злодеем, скажем.
Из всего, что вы написали, я понял, что для вас главный злодей оперы Риголетто - Герцог.
Не знаю, может, у вас с этим что-то личное связано?

навеяло

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#179 dana

dana

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 3 132 сообщений

Отправлено 16 Май 2013 - 16:42

Ох! "Взялся за ручку - женись"?

То есть то, что сделал Герцог с Джильдой, теперь называется "взялся за руку"? :crazy:

Дана, это был сарказм с моей стороны по отношению к вашему невинно-трепетному взгляду на мир.

Меня мои взгляды на мир устраивают))) Хочется Вам быть прожженным циником - Ваше право.

Вы пишете, что Риголетто гнусен и заслуживает всего, что получил. Но вы не называете его злодеем, скажем.

Герцога вроде тоже.

Не знаю, может, у вас с этим что-то личное связано?

Безусловно. Не понравился он мне при личной встрече :crazy:
Из депрессии есть два выхода: вокзал и аэропорт.

#180 Sasha E. Zhur

Sasha E. Zhur

    всегда в эфире

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 10 702 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:психология, как профессия, и музыка-театр-кино, как интерес...

Отправлено 16 Май 2013 - 17:45

Вот мы и вернулись к началу:
Вы просто не любите теноров (во всех смыслах этого слова). И это связано с чем-то глубоко личным!
МЕСТНЫЙ ЗЛЫДЕНЬ

#181 emilia

emilia

    gourmet

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 14 101 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 16 Май 2013 - 17:55

Вот мы и вернулись к началу:
Вы просто не любите теноров (во всех смыслах этого слова). И это связано с чем-то глубоко личным!


Саша , Вы так глубоко заглядываете в подсознание , что прям страшно делается. :w00t11: опасаясь схлопотать за флуд, не могу не спросить:
А скажите , вот когда любят всех без разбору и теноров , и баритонов и , прости господи , контр , абы хорошие были, про басы я и не говорю... Так вот - это как по научному называется ? Наверняка есть какое-нибудь название , звонкое , латинское . Огласите , а? Очень хочу знать собственный диагноз. :rolleyes:

Сообщение отредактировал emilia: 16 Май 2013 - 17:56


#182 Sasha E. Zhur

Sasha E. Zhur

    всегда в эфире

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 10 702 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:психология, как профессия, и музыка-театр-кино, как интерес...

Отправлено 16 Май 2013 - 18:17

Эмилия, я очень бы хотел отшутиться, но я очень люблю своё дело, свою профессию.
Я реально хочу попросить оставить стёб на тему "ну докажи, что ты психолог"! Или, что ещё хуже, игрища в стиле "перепсихологизируй психолога".

А теперь по теме: я бы назвал это "широта души". Я сам такой!))) Все (абсолютно!) голоса люблю, если они хорошие!
Вот сейчас слушаю запись "Семи слов Христа" Перголези (очередная вкусняшка от Якобса) , думаю о зло-деях))), и восторгаюсь голосом Дюмо!
(Кстати, какое там подсознание!!! Она всё ясно рассказала.)
МЕСТНЫЙ ЗЛЫДЕНЬ

#183 Grace Pool

Grace Pool

    Ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPip
  • 1 988 сообщений
  • Город:Торнфилд

Отправлено 16 Май 2013 - 18:43

Угу... однако, если исключить и Вас отдельных баритонолюбов вроде Кактуса, здесь никто герцога настоящим злодеем не считает, даже Грейс хотя бы чисто интеллектуально понимает разницу.

Ну да, не злодей. Просто сволочь :)
Я смотрю на мир голубыми глазами через розовые очки, поэтому мне все фиолетово.

#184 Медора

Медора

    Любительница раритетов

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 072 сообщений
  • Пол:Женский

Отправлено 16 Май 2013 - 19:05

Дискуссия развернулась нешуточная - и такая захватывающая! Читаю, не нахожу своих слов. Нет, на самом деле интересно. А что если предположить, что герцог - это, так сказать, ещё не злодей? Или что его злодейство находится в зачаточном состоянии?
Три простых правила: Если тебя не любят – не выпрашивай любовь; Если тебе не верят – не оправдывайся; Если тебя не ценят – не доказывай.

#185 Sasha E. Zhur

Sasha E. Zhur

    всегда в эфире

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 10 702 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:психология, как профессия, и музыка-театр-кино, как интерес...

Отправлено 16 Май 2013 - 19:16

Угу... однако, если исключить и Вас отдельных баритонолюбов вроде Кактуса, здесь никто герцога настоящим злодеем не считает, даже Грейс хотя бы чисто интеллектуально понимает разницу.

Ну да, не злодей. Просто сволочь :)

Вот я и говорю:
давайте образуем единое понятийное пространство!
Т.е., предлагаю договориться, кого мы понимаем под словом "злодей" и "злодейство". Лично для меня это отличается и от гада. и от сволочи, и от проститута аморального, и от многого, многого другого.
Но давайте уже договоримся!
Мей би научится присваивать категории??? Злодей , там, первой степени, второй степени и т.д. Чем выше степень, тем мельче злодейство.
МЕСТНЫЙ ЗЛЫДЕНЬ

#186 emilia

emilia

    gourmet

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 14 101 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 16 Май 2013 - 19:23

А теперь по теме: я бы назвал это "широта души". Я сам такой!))) Все (абсолютно!) голоса люблю, если они хорошие!
Вот сейчас слушаю запись "Семи слов Христа" Перголези (очередная вкусняшка от Якобса) , думаю о зло-деях))), и восторгаюсь голосом Дюмо!

:drinks: :good:

#187 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 16 Май 2013 - 21:50

Не заметил, что вам не нравится Риголетто.

А зря -

Рига - по сути, гнусен и получает ровно то, что заслуживает.


Ох! "Взялся за ручку - женись"?

То есть то, что сделал Герцог с Джильдой, теперь называется "взялся за руку"? :crazy:

Кстати, Ангел, у меня перед глазами текст Гюго (ну в переводе, да :)) - так Бланш таки изнасиловали :ph34r:, правильно я помню. И говорила она отнюдь не о любви к королю перед тем.

Завтра много времени проведу в общественном транспорте, а у меня трагедь Гюго на ляптяпе в оригинале лежит, так прочитаю и проверю. Ку!
Но Джильда... как бы сказать, всего не договоаривает. Оперная щепетильность?

Вот мы и вернулись к началу:
Вы просто не любите теноров (во всех смыслах этого слова). И это связано с чем-то глубоко личным!


Саша , Вы так глубоко заглядываете в подсознание , что прям страшно делается. :w00t11: опасаясь схлопотать за флуд, не могу не спросить:
А скажите , вот когда любят всех без разбору и теноров , и баритонов и , прости господи , контр , абы хорошие были, про басы я и не говорю... Так вот - это как по научному называется ? Наверняка есть какое-нибудь название , звонкое , латинское . Огласите , а? Очень хочу знать собственный диагноз. :rolleyes:


В половом отношении такое называется промискуитет, но не знаю, насколько это применимо по отношению к голосам. :)
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#188 dana

dana

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 3 132 сообщений

Отправлено 17 Май 2013 - 04:16

Завтра много времени проведу в общественном транспорте, а у меня трагедь Гюго на ляптяпе в оригинале лежит, так прочитаю и проверю. Ку!
Но Джильда... как бы сказать, всего не договоаривает. Оперная щепетильность?

Джильду мы после похищения не видим до тех пор, пока она не выходит - уже к отцу. А у Бланш с королем - большая сцена перед тем, как она убегает и запирается в комнате. Но почитайте, интересно, что Вы скажете.

И еще - мне кажется, что Трибуле и Риголетто все-таки довольно сильно отличаются. Наверное, тут следует учесть, что Риголетто - опять же - мы слышим в разных исполнениях, и это не может не накладывать своего отпечатка - но тем не менее.
Из депрессии есть два выхода: вокзал и аэропорт.

#189 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 17 Май 2013 - 06:32

Не знаю, как Вы, но я в своих выкладках по теме опираюсь не на различные исполнения ("Риголетто" не относится к моим любимым операм Верди и я его не слышал ооооооочень давно), а практически исключительно на ноты и текст.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#190 NRD

NRD

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 3 480 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 Май 2013 - 07:35

Тема про оперных ЗЛОДЕЕВ, поэтому тут философия, психология и прочее очень даже в тему (ну, ладно, небольшое отклонение про кинематограф было, но не такой уж махровый офтоп).

Эта тема в оперном клубе. Рассуждения здесь совсем не об опере. Есть ветка разговоров о жизни, флудилка, любителей кино и т.д. В оперном клубе все же хочется читать про оперу. Я вот что имел ввиду.
"...не бойтесь, Канио очень вспыльчив, но добр"

#191 NRD

NRD

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 3 480 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 Май 2013 - 07:46

А теперь по теме: я бы назвал это "широта души". Я сам такой!))) Все (абсолютно!) голоса люблю, если они хорошие!
Вот сейчас слушаю запись "Семи слов Христа" Перголези (очередная вкусняшка от Якобса) , думаю о зло-деях))), и восторгаюсь голосом Дюмо!
(Кстати, какое там подсознание!!! Она всё ясно рассказала.)

Прикольно, если все голоса нравятся значит широкая душа? А если не все а тольео тенора или баритоны или басы, то узкая :crazy:
"...не бойтесь, Канио очень вспыльчив, но добр"

#192 dana

dana

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 3 132 сообщений

Отправлено 17 Май 2013 - 08:11

Не знаю, как Вы, но я в своих выкладках по теме опираюсь не на различные исполнения ("Риголетто" не относится к моим любимым операм Верди и я его не слышал ооооооочень давно), а практически исключительно на ноты и текст.

Ангел, Вы составляете тот самый "сферический портрет в вакууме", который все равно в итоге будет богаче - когда партию будет петь конкретный певец. У меня он тоже есть, этот портрет, вот только реальность редко совпадает с .. "эталоном".
Из депрессии есть два выхода: вокзал и аэропорт.

#193 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 17 Май 2013 - 12:32

Мы здесь обсуждаем, является ли герцог злодеем у конкретного исполнителя или является ли злодеем герцог как таковой, т. е., у Верди и Пьяве? По-моему, всё же второе.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#194 dana

dana

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 3 132 сообщений

Отправлено 17 Май 2013 - 15:00

Мы здесь обсуждаем, является ли герцог злодеем у конкретного исполнителя или является ли злодеем герцог как таковой, т. е., у Верди и Пьяве? По-моему, всё же второе.

Я сравнила Риголетто и Трибуле, я не про Герцога. Ну да ладно, с этим, видимо, и правда лучше в тему Верди, если что.
Из депрессии есть два выхода: вокзал и аэропорт.

#195 Kriemhild

Kriemhild

    осторожно, католические священники

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 913 сообщений

Отправлено 17 Май 2013 - 17:31


А скажите , вот когда любят всех без разбору и теноров , и баритонов и , прости господи , контр , абы хорошие были, про басы я и не говорю... Так вот - это как по научному называется ? Наверняка есть какое-нибудь название , звонкое , латинское . Огласите , а? Очень хочу знать собственный диагноз. :rolleyes:


В половом отношении такое называется промискуитет, но не знаю, насколько это применимо по отношению к голосам. :)

Скорее, неразличение объекта влечения ;). Или эта, как её, пансексуальность. Панголосистость.
Вагнер - наш величайший миниатюрист музыки (с)

#196 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 18 Май 2013 - 00:33

Тема про оперных ЗЛОДЕЕВ, поэтому тут философия, психология и прочее очень даже в тему (ну, ладно, небольшое отклонение про кинематограф было, но не такой уж махровый офтоп).

Эта тема в оперном клубе. Рассуждения здесь совсем не об опере. Есть ветка разговоров о жизни, флудилка, любителей кино и т.д. В оперном клубе все же хочется читать про оперу. Я вот что имел ввиду.


По-моему, ты не очень хорошо себе представляешь, в каких разных ракурсах можно писать про оперу, особенно твоего любимого Вагнера - у меня сегодня, например, в "Нюрнбергских мейстерзингерах" была социальная и политическая история Германии, история немецкого искусства, философия (извечные темы о смысле жизни и т. д.) и т. д. и т. п., и говоря о "Нюрнбергских мейстерзингерах" (особенно в Германии) мимо всех этих тем пройти трудно.
Возвращаясь к "Риголетто": в данном случае это смежные темы, потому что по крайней мере отдельные личности тут пытаются исследовать вопрос применительно к конкретной опере "Риголетто" и её персонажам, преимущественно герцогу, и аргументировать на уровне музыки, либретто, литературного первоисточника, отчасти жизни автора оного, а также исторической эпохи, в которую разворачивается действие оперы.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#197 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 18 Май 2013 - 00:34

Мы здесь обсуждаем, является ли герцог злодеем у конкретного исполнителя или является ли злодеем герцог как таковой, т. е., у Верди и Пьяве? По-моему, всё же второе.

Я сравнила Риголетто и Трибуле, я не про Герцога. Ну да ладно, с этим, видимо, и правда лучше в тему Верди, если что.

Может быть... только про Трибуле я так и не успел прочитать, потому что в поезде реально спал.


А скажите , вот когда любят всех без разбору и теноров , и баритонов и , прости господи , контр , абы хорошие были, про басы я и не говорю... Так вот - это как по научному называется ? Наверняка есть какое-нибудь название , звонкое , латинское . Огласите , а? Очень хочу знать собственный диагноз. :rolleyes:


В половом отношении такое называется промискуитет, но не знаю, насколько это применимо по отношению к голосам. :)

Скорее, неразличение объекта влечения ;). Или эта, как её, пансексуальность. Панголосистость.


Панфонофилия?
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей