Перейти к содержимому


Фотография

Клуб любителей Мейербера


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1893

#1 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 303 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 20 Октябрь 2007 - 17:53

Архив клуба*:

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  meyerbeer.htm   1,33МБ   359 Количество загрузок:

La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#2 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 303 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 19 Ноябрь 2007 - 16:42

УРРРРААААА!!!
Динамик все-таки выпускает кино про крестоносца в Египте! :clapping: :yahoo:
Изображение
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#3 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2007 - 20:36

Два вопроса:
1. Поют хорошо?
2. Насколько сильно порезано видиво?
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#4 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 303 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 19 Ноябрь 2007 - 20:52

Так на шаре висело мп3. Поют - по-разному, но в целом более-менее прилично. КЮпюры есть, но меньше, чем могло бы быть. Две особенно неприятные кюпюры в обеих частях шедевральной теноровой арии Suona funerea.
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#5 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2007 - 21:01

Тогда, пожалуй, приобретать не стоит.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#6 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 303 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 19 Ноябрь 2007 - 21:29

Не могу согласиться! Не каждый день показывают кино по редкому Мейерберу! Да и большинство повторов там все же есть. Но для первого знакомства, конечно. надо слушать Оперу Рару - без кюпюр и со всеми альтернативными номерами в бонусе, часов 5 музыки в общей сложности.
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#7 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2007 - 22:03

Рома, дело в том, что не настолько я ещё схожу с ума по Мейерберовой музыке, чтобы покупать кино, особенно если там поёт контртенор, которому (голосу) я, как правило, предпочитаю тётку в штанах.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#8 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 303 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 19 Ноябрь 2007 - 22:18

Да я тоже предпочел бы тетку :019: в штанах! Но по Мейерберу схожу с ума давно, поэтому кино ХАЧУ! Конечно, покупать сразу не буду, но от хорошей копии не откажусь!
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#9 Поросёнок

Поросёнок

    Пятачконосый - подмечено Матриархом

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 8 065 сообщений
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Естественно, опера и хрюшки, хрюшки и опера!

Отправлено 20 Ноябрь 2007 - 10:10

УРРРРААААА!!!
Динамик все-таки выпускает кино про крестоносца в Египте! :clapping: :yahoo:
Изображение

Ура конечно.
Общеизвестно, что ключевой для раскрытия образа Поросёнка является Сцена флудилища

#10 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 303 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 22 Декабрь 2007 - 14:15

Послушал ночью очередных Гугенотов - Мок, Распальози, Ранкаторе, Грасси, Палумбо. Когда-то читал разгромные рецензии на эту запись - все оказалось правдой...
Во-первых - запись идет три часа с небольшим, спокойно умещается на двух дисках. "Редакция" напоминает то, что пела Сазерленд в Австралии, когда прощалась со сценой. Основные КЮпюры: вторая строфа романса Рауля, центральная часть его дуэта с Маргаритой, вся ария из пятого акта. Ария Валентины была, но без кабалетты, которую пела только Арройо. Что еще более удивительно - была ария пажа про нет-нет-нет.
В общем, кюпюр не так уж много, при отличном пении еще кое-как стерпеть можно было бы. Да вот беда - и пели тоже не очень, а Рауль - и вовсе криминально. Такого я от него не ожидал - все же Роберта спел прилично. Здесь же он просто орал и давился верхними нотами. Отвратительно. Как же мне не хватало там Врениоса!
Распальози - более-менее, хотя тоже могла быть лучше. Сен-Бри (Грасси) отличился сильнейшим итальянским акцентом, к тому же подпортил гениальную сцену освящения оружия криком.
Урбен - приличная сопранка, хотя и ничего особенного.
Понравились во всей этой компании двое: очень колоратурная Маргарита - Ранкаторе, которая навставляла в свою арию кучу верхушек, и Марсель с непроизносимым корейским именем.
В целом запись явно одна из худших, что я слышал. Увы... Даже обрезки на двух дисках с Геддой доставили больше удовольствия, при всем моем буквоедстве.
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#11 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 303 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 22 Декабрь 2007 - 14:16

ЗЫ: А Крестоносец уже официально вышел! Скорее бы посмотреть...
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#12 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 29 Декабрь 2007 - 22:34

Послушал "Роберта-дьявола" из Берлина, п/у Минковского. Поют Нелли Миричою (Изабелла), Мещерякова (Алиса), Чжан Цзянъи (Роберт), Кванчул Юн (Бертрам).
Впечатления вкратце:
1. Музыки ОЧЕНЬ много - наверное, без купюр (которых здесь в сравнении с другими записями мало) опера потянула бы на четыре часа, что всего на 10 минут меньше полного пятиактного хранцузского Карлоса по гамбургскому хронометру. Однако, хотелось бы услышать действительно всю музыку
2. Музыка всячески разнообразна. Из-за того, что история создания оперы весьма сложная (опера предназначалась сначала для исполнении в Опера-Комик и только в процессе сочинения была переделана в "большую" оперу), не вся музыка однородна, но в целом впечатляюща - динамична, контрастна, ярко-образна. Местами (особенно ближе к началу) чудились Доницетти и даже Россини.
3. Балет в третьем действии очень органичен, во втором - можно с ним, можно и без него (у меня в клавире была одна музыка, а в записи была совсем другая).
4. Арии были у всех главных героев, в том числе вставная ария у Роберта во втором действии (так у него только сицилиана с хором в первом финале) и большая ария Бертрама в пятом (звучавшая на премьере лишь в обрезках). Этим (а также обилием дуэтов и терцетов) "Роберт-дьявол" выгодно отличается от недавно прослушанного Риенци. В отличие от того же "Риенци", мне тут не хватало большого ансамбля с хором и обладающими яркой индивидуальностью партиями солистов (в "Риенци" три (!) развёрнутых финальных ансамбля, не считая прочих). Однако было приятно, что оркестр хоть и велик, но медь в маршах и вне них не бьёт постоянно по ушам как в "Риенци".
5. Сюжет и персонажи: самый яркий и неоднозначный для меня - Роберт, ярко выраженный холерик. В случае Бертрама непонятно его отношение к Роберту. Не понимаю, как мог Роберт влюбиться в Изабеллу - видимо, помазохировать захотелось. Вообще девушка загадочная (как она могла влюбиться в такого - тоже не понимаю). Алиса - сродни Микаэле. Жених Алисы - вообще из комической оперы. Его можно было бы и выкинуть, если бы не баллада про то, как из брака Берты Нормандской и дьявола родился Роберт.
6. Исполнение: в целом мужчины, исполняющие главные партии сильнее дам. Меньше всего мне понравилась Миричою в партии Изабеллы - поёт вроде бы выразительно, но "толкательная" техника на верхушках (вспомним значение слова "spinto") совершенно непригодна для исполнения музыки Мейербера. Поэтому певица в кабалетте первого дуэта с Робертом дико фальшивила. К тому же ей (певице, а не кабалетте) не хватало колоратурности. "Толкательным" производством верхних нот Миричою мне напоминала Канилью в "Франческе да Римини".
Мещерякова - гораздо лучше (выразительно, весьма технично, местами всё же грубовато), но без откровений.
Чжан тоже не обладает запоминающимся тембром, но партию исполнил на очень высоком уровне (пять с минусом, что, учитывая сложность партии, очень и очень хорошо).
Юн запомнился наировнейшим исполнением из всех солистов, но изюминки не хватало.
У солистов был очень приличный французский - в отличие от моржей, к тому же поющих неважнецки.
Хор очень хорош, оркестр тоже.
К Минковскому только одна существенная претензия: кюпюры. Всё остальное (музыкальность, темперамент) было просто отлично.
6. Общее впечатление: "Роберт-дьявол" - не самая совершенная из четырёх "больших" французских опер в наследии Мейербера, но могла бы много выиграть при наличии по-настоящему звёздного состава и будучи исполнена без некоторых купюр. Есть очень хорошие записи этой оперы, но эталонной по качеству исполнения (и полноте) записи этой оперы до сих пор, к сожалению, нет.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#13 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 303 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 29 Декабрь 2007 - 22:51

Спасибо за отчет! Насчет хороших записей - хорошие по исполнению есть (главным образом два варианта парижской постановки), а вот по комплектности все они заметно уступают этой - в лучшем случае на полчаса, в худшем (Мериги-Христов-Скотто) - на час.
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#14 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2007 - 00:05

Добавочка: побеседовали в аське с Ромой о том, что можно провести некоторые параллели между "Робертом-дьяволом" и "Кармен" на идейном уровне. Бертрам=Кармен, Роберт=Хозе, Микаэла=Алиса+Изабелла. Наиболее однозначные параллели - конечно же, Роберт=Хозе и Алиса=Микаэла. Обе появляются на сцене с письмом матери - очевиднее некуда. Бертрам=Кармен - параллель скорее метафизическая.
Изабелла как персонаж (но не музыкально!) - наислабейший персонаж в опере. Конфликт происходит из-за неё, но фактически без неё. За душу Роберта с Бертрамом борется в основном не Изабелла, а Алиса. Изабеллин же вклад в эту борьбу состоит в том, что она умаливает Роберта сломать волшебную ветвь кипариса.
Мы с Ромой поразмышляли о том, как это исправить без ущерба для драматургии, перебрали некоторые варианты и с гордостью представляем свой вариант:
Пункт первый. Изабелла должна пересекаться с Алисой. Им хотя бы дуэттино. В этой записи обе сцены Изабеллы с Алисой - к сожалению, короткие и музыкально незначительные - вырезаны.
Пункт второй. Нужен большой ансамбль, служащий одновременно развитию действия и персонажей (см. выше - про ярко индивидуальные партии солистов) - можно во втором действии (второй финал драматургически и отчасти музыкально просто провисает), а лучше в четвёртом, где Изабелла узнала бы, что Бертрам надоумил Роберта сорвать ветвь и начала догадываться, кто он такой.
Пункт третий, наиважнейший. Терцет Бертрама, Роберта и Алисы следовало бы превратить в квартет. Подумали сначала о том, чтобы вместо Алисы в нём пела Изабелла, но тогда Алиса вместе со своим женихом Рембо просто превратилась бы комическую пару, как, возможно, изначально и задумывалось - не будь у Рембо баллады о том, как из брака Берты Нормандской с прельстившим и бросившим её неизвестным рыцарем родился Роберт.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#15 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 303 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 30 Декабрь 2007 - 00:15

Подтверждаю - именно это мы и обсуждали. Насчет квартета в финале сказать трудно, мне все же кажется, что логичнее было бы в финальной схватке с Бертрамом участвовать Изабелле.
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#16 чучело-чумичело

чучело-чумичело

    коэффициент 1,43

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 2 017 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2007 - 09:38

Добавочка: побеседовали в аське с Ромой о том, что можно провести некоторые параллели между "Робертом-дьяволом" и "Кармен" на идейном уровне. Бертрам=Кармен, Роберт=Хозе, Микаэла=Алиса+Изабелла. Н

ничо не понял... Роберт был голубым, а Алиса с Изабеллой пытались поменять его ориентацию?

#17 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2007 - 10:37

А от соломы можно заразиться бубонной корью - самой венерической из всех гомеопатических болезней.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#18 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 19 Январь 2008 - 23:31

Прослушал живую "Африканку" с Домом и Веррет из Сан-Франциско.
Впечатления неоднозначные.
С одной стороны, если слухать только само исполнение как таковое и больше ничего, понятно, почему публика там на ушах стояла. Дом и Веррет просто офигительны. Дом такой матёрый мужик (а не зелёный вьюноша Казеллато Ламберти), страстный, горячий, непосредственный, иногда безбашенный - но в то же время зрелый и ответственный, когда иначе нельзя. Слышно, что вдумался в партию и над ней поработал - масса нюансов (собственно, те, что написаны в партитуре) и, что меня лично очень радует, очень хороший французский.
Веррет - сложно определить характер её Селики. Прежде всего он очень тёплый, мягкий нежный, готовый к самопожертвованию, а в грозную царицу она превращается только в крайних обстоятельствах.
Инес - просто красивая нежная девушка, каких много, и непонятно, почему Васко так без ума от неё. Наверное, вместе в школу ходили, за одной партой сидели, и из этого выросла привязанность.
Нелюско - Норман Миттельман. Вот тут и начинаются претензии: у него целых три сольных номера, но первый из них - мощное дерево (арию) обстругали до размеров тоненькой палочки, а третий - каватину - сократили до нескольких тактов, и лишили его единственного момента борьбы с самим собой. В неприкосновенности осталась лишь баллада об Адамасторе, где он неприкрыто смеётся над португальскими матросами и сообщает им, что им предстоит, а они, балбесы суеверные, даже и не понимают этого толком, а лишь пугаются, как челядь в балладе Фернандо в "Трубадуре". Таким образом, дико однобокий и прямолинейный получается Нелюско - сродни Абаяльдосу, и зачем тогда Нелюске оставили дуэттино с Селикой в пятом действии, непонятно.
Теперь претензии: КЮпюры. Их так много и оне столь целенаправлены, что можно говорить о намеренном искажении Мейерберова замысла. У Мейербера это всё-таки глубоко продуманная драма о столкновении культур, а мы тут получаем мелодраму с экзотическим колоритом. Т. е., КЮпюры направлены, с одной стороны, в сторону усиления внешнего "драматизЬму" - вырезаны либо искромсаны практически все ансамбли кроме дуэтов (даже вкрапления, состоящие из нескольких тактов!) и жанровые сцены - а, с другой стороны, в сторону усиления внешних эффектов, чтобы было побольше аплодисментов. Поэтому сохранён в почти полной неприкосновенности "индийский марш" в начале четвёртого действия (выброшенный Альбрехтом) и сокращён финал того же действия (в котором проходит тема романса Инес!), дабы оно оканчивалось эффектным любовным дуэтом Васко и Селики, поэтому же к романсу Инес в начале первого действия приделали заключение, в то время как он в партитуре переходит непосредственно в терцеттино.
Таким образом, для того, чтобы персонажи Васко и Селики выделялись ещё сильнее, чем задумано Мейербером, фактически за бортом остались Нелюско, из которого при желании можно сделать очень интересный, многогранный персонаж, и Инес - её романс "Adieu, mon doux rivage, adieu, rives du Tage", звучащий на протяжении всей оперы как олицетворение Португалии, оставлен только как красивый номер в начале первого действия, и даже восстановление романса Инес в начале пятого действия и её последующей сцены с Васко не делают её действительно значимым персонажем.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#19 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 303 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 19 Январь 2008 - 23:42

Спасибо за отчет! КЮпюры там и правда жуткие, но вот об их направленности я как-то раньше не задумывался...
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#20 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 20 Январь 2008 - 09:07

Ангел, спасибо за отчет.
Очень интересно!
Кстати, если попадецца Африканка с теми же Ваской и Селикой, но 1988 года на ДВД - посмотри.
Оно красиво! Если я прально помню, то оно есть реставрация предыдущего спектакля 1972 года (что ты и слушал).

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#21 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 303 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 20 Январь 2008 - 12:22

Только в этом кине выкинули еще один хор, который в старой записи был... В общем, зрелище красивое, но не для буквоеда...
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#22 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 20 Январь 2008 - 12:22

В осле вроде бы есть, но у меня жёсткий диск забит...
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#23 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 303 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 19 Март 2008 - 23:49

Оказывается, 16-го марта в Штуттгарте состоялась премьера почти буквоедской "Жидовки", спектакль идет 5 часов, из которых часа 4, надо полагать, чистой музыки! Мерритт за Элеазара, фон Ботмер за Леопольда, остальных не знаю.
На сайте театра показывают небольшое кино про постановку.
Интересно, планируется ли запись или хотя бы трансляция? А если нет - где бы добыть пирата? :011:
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#24 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 20 Март 2008 - 00:19

За Рахиль Татьяна Печникова из Новой оперы. Наверное, понравилась режиссёрам, когда они там "Норму" ставили, а она пела заглавную партию. Звучит девушка неплохо.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#25 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 303 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 03 Май 2008 - 14:05

УРРРРААААА!!!
Динамик все-таки выпускает кино про крестоносца в Египте! :clapping: :yahoo:
Изображение

Только что досмотрел. Впечатления в целом весьма положительные, за исключением некоторых моментов. Во-первых - очень красивая постановка Пицци. Поставлено в духе минимализьма, как у него часто бывает, но все логично, никаких новомодных перегибов. Постановка довольно статичная, никакого мельтешения на сцене, но это вполне соответствует данной опере, которая во многом еще тяготеет к классицизму. Особенно красиво сделан финал первого действия с двумя хорами (крестоносцев и мусульман).
КЮпюры есть, и подозреваю. что их не так мало. Самая возмутительная - уполовинены обе части Suona funerea. Впрочем, тенор в данном кине был все же не лучший, а эта ария в полном виде огромна - возможно, он бы не справился. :idontknow:
Вокально больше понравились Чофи и Польверелли. Вот только зачем было Чофу показывать так близко? Поет хорошо, но страшна вблизи... :012: :012: :012:
За Армандо было недоразумение по фамилии Маньячи. Очень странно смотреть, как дядя с бородой пищит сопранкой. :015: Впрочем, я быстро привык, дальше оно уже не раздражало.
Тенор средненький, но погоды не портил. Винко хороший, только партия у него не самая большая, ни одного сольного номера за три с половиной часа.
Кино в целом смотрится очень легко, несмотря на некоторую громоздкость самой оперы.
Вот только хочется теперь переслушать Суону фунереу с Фордом, а заодно и с Блейком (в его исполнении я еще не слышал).
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей