Перейти к содержимому


Фотография

современная якобы серьезная музыка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#1 Борис

Борис

    Заслуженный ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 5 018 сообщений
  • Город:San Pietroburgo

Отправлено 12 Май 2015 - 22:51

Вот только что вернулся с концерта. В стольном городе Метце, в концертном зале "Арсенал" (то есть там же, где проходит наша конференция) всех нас пригласили на концерт некоего современного композитора по имени Доминик Делаош. Указанный композитор (довольно молодой парень) представлял свой опус под названием Surchauffe, то есть по-нашему, по-простому - перегрев. Ну то есть перегрев натуральный. Ничего плохого не могу сказать относительно оркестра Лотарингии, который был ангажирован для этого представления. Но этот композитор вдобавок к симфоническому оркестру задействовал еще и кучу новоизобретенных электронных инструментов, на которых играли "музыканты", расположившиеся отдельно за каким-то прилавком, причем у каждого перед носом был планшет, по которому они исступленно водили - кто пальцем, а кто стилусом. Получилось... как сказать, не то что забавно и не то что любопытно. Но как-то загадочно. Сперва я пытался понять, в каком размере идет опус. В этих попытках мне преуспеть не удалось. Потом я решил, что дирижер лучше знает, какой размер и стал смотреть на дирижера. И тоже безуспешно. Общую дсгармонию оживил композитор, который в разгар исполнения вдруг прокрался к микрофону и стал выкрикивать в него пионерские кричалки на французском языке.  Тут- то и образовался размер - четыре четверти. Вся эта эпОпея длилась ровно час. После этого я скорей сделал ноги в гостиницу и открыл бутылку эльзасского сильванера, употребляя который под сыр petit Tourtain я и составил настоящий отчет.


Четырехстопный хорей - любимый размерчик Корнея Чуковского и итальянских либреттистов.

#2 emilia

emilia

    gourmet

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 14 088 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 13 Май 2015 - 07:43

  А  давайте  договоримся ,   это  сильно  упростит  взгляд  на вещи : в  случае , если   исполнять  произведение  берётся  серьёзный  симфонический  оркестр - считать  это  произведение    потенциально  серьёзным ,  без  всяких  якобы. :018:

А  вообще  ,  интересную  тему  вы  затронули , Борис!       Проблема  неприятия  современного  искусства   не нова .  Нам , как  и  всем  прежде живущим ,  упорно  кажется,  что  вот  раньше  всё  было  лучше  ,  трава  зеленее , яблоки  вкуснее,  а    музыка   музыкальнее.  Значит  ли  это , что  сочинения  современных  композиторов , априори , не  должны  иметь  возможности  увидеть свет?   Вопрос  риторический ,  для  меня   во всяком  случае.  Мне  интересно  новое  и  я  не  боюсь  разочарований ,  поэтому  с  любопытством  хожу  ,    том  числе ,  и   "на  новое".

Вот, к  слову ,  в  конце  января   присутствовала в Гевандхаусе  на  мировой  премьере  симфонической  поэмы   знаменитого  ныне живущего  итальянского  композитора  Fabio Vacchi .    Дирижировал  сам   Рикардо Шайи  . Произведение ,  написанное   по  заказу  Гевандхауса   ,  называлось "Лесной  демон".         Любопытно  было   послушать .   Демон  этот  оказался  мрачноватым  ,  но  в  меру  .  Пугал  ,  скрежетал , звенел  погремушками ,  рассыпал с  грохотом звенящие  шарики ,  ухал  и  посвистывал.  Ближе  к  концу   совсем  разгневался ,  потом  его   чуток   отпустило  и  расстались  мы  с  ним  на   печальной ,  но  вполне  светлой  ноте.    Музыка  к  интеллектуальному  триллеру  ,  вот  , что  это  было. Задействован  был  не  только  симфонический  оркестр ,но и    большая    группа   ударных  и  всякие   "генераторы   специфических звуков"   . 

 

   Слушалось   забавно   и приятственно ,  картинки  перед  глазами  роились  непрерывно .     Эта  кинематографичность    роднит  Vacchi  с Рахманиновым.  Публика  приняла  произведение  с  вострогом.  Композитору   и  Шайи   устроили  долгую  овацию ,  вызывали   несколько  раз. 



#3 Германт

Германт

    Ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPip
  • 1 550 сообщений
  • Пол:---
  • Город:Киев

Отправлено 13 Май 2015 - 14:44

Сейчас буду позориться. Я отношусь к категории людей любящих и регулярно посещающих концерты, посвященные современной академической музыке. В Киеве плохо с более традиционной музыкой. Но такую музыку в массы продвигает совершенно потрясающее агентство "Ухо". Из самых сильных впечатлений в жизни-концерт "Кронос квартета" в Киеве в 2012. Один из моментов, когда от красоты и совершенства музыки хотелось плакать и перехватывало горло. 

Музыку "Ухо" привозит разную (в смысле тенденций и направлений). Сейчас идет 2 цикла: "Архитектура голоса" и цикл сравнивающий современных украинских и не украинских композиторов (в каждом концерте по одному из каждой категории). В первом цикле разные вокальные практики-от средневековой, или народной музыки до очень-очень современных направлений исполняются в разных не очень соответствующих местах (например, бассейн или планетарий) . Вот в воскресенье иду в оранжерею ботсада слушать Neue Vocal Solisten (предлагают одеться эльфом, кто знает как это?). Если вдруг кому интересно https://www.facebook...omusic?fref=nf

Сообщение отредактировал Германт: 13 Май 2015 - 14:45


#4 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 13 Май 2015 - 14:47

(предлагают одеться эльфом, кто знает как это?)

fdc0eb412a84fa549afe68373d908.jpg


Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#5 Германт

Германт

    Ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPip
  • 1 550 сообщений
  • Пол:---
  • Город:Киев

Отправлено 13 Май 2015 - 14:49

У меня нет котелка, эххх. Не быть мне эльфом. А такой перелив в цвете платья обязателен?



#6 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 13 Май 2015 - 14:52

зелёный с красным. Ну это ирландские эльфы.

А если Толкиеновские - то тут главное уши ;) Опять же в тему Уха.

1336192739_elfa.jpeg

 

03-1855.jpg


Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#7 Германт

Германт

    Ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPip
  • 1 550 сообщений
  • Пол:---
  • Город:Киев

Отправлено 13 Май 2015 - 14:58

зелёный с красным. Ну это ирландские эльфы.

А если Толкиеновские - то тут главное уши ;) Опять же в тему Уха.

 

 

 

Мдаааа, распущу волосы и надену веночек, у Толкиена платья (по крайней мере, в фильме) поприличнее будут. Сейчас меня высекут за флуд. 



#8 emilia

emilia

    gourmet

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 14 088 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 13 Май 2015 - 15:01

 

зелёный с красным. Ну это ирландские эльфы.

А если Толкиеновские - то тут главное уши ;) Опять же в тему Уха.

 

 

 

Мдаааа, распущу волосы и надену веночек, у Толкиена платья (по крайней мере, в фильме) поприличнее будут. Сейчас меня высекут за флуд. 

 

Никакой  это  не  флуд ,  а  беседа  на  тему  "  современная  музыка  и  её  слушатели"    . :019:  



#9 Германт

Германт

    Ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPip
  • 1 550 сообщений
  • Пол:---
  • Город:Киев

Отправлено 13 Май 2015 - 15:06

Из самых экзотичных проектов, которые были-ночь Филиппа Гласса. За 10 часов один пианист (Николя Горват из Франции) играет все фортепианные произведения Гласса. Очень интересно и узнаешь сколько времени способен не заснуть под достаточно однообразную музыку (4.5 часа в моем случае  :blush2: ). Есть, конечно, и недостатки. С таким пробегом качество начинает страдать. Кстати с этим марафоном Горват выступал в многих залах, включая Карнеги холл.



#10 stolz

stolz

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 257 сообщений
  • Город:СПб
  • Интересы:Верди, Моцарт, Lieder, баритоны

Отправлено 13 Май 2015 - 16:08

Я не то чтобы про содержание, но да, чем не подходит название "современная академическая музыка"? Мы же запутаемся с определением серьёзности, да ещё и с якобы ;)) И наверняка найдётся много серьёзного (и точно дофига якобы серьёзного) среди современной категорически не академической музыки  :028:



#11 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 303 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 13 Май 2015 - 16:10


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#12 emilia

emilia

    gourmet

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 14 088 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 13 Май 2015 - 16:41

Я не то чтобы про содержание, но да, чем не подходит название "современная академическая музыка"? Мы же запутаемся с определением серьёзности, да ещё и с якобы ;)) И наверняка найдётся много серьёзного (и точно дофига якобы серьёзного) среди современной категорически не академической музыки  :028:

Именно.



#13 Sasha E. Zhur

Sasha E. Zhur

    всегда в эфире

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 10 699 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:психология, как профессия, и музыка-театр-кино, как интерес...

Отправлено 13 Май 2015 - 19:18

Абсолютно согласен. Без всяких "якобы да кабы"))))))!

Призову на память жутко вторичную, на моё "ухо", Леру Ауэрбах. И академично, и серьёзно, но не свежо. Всю дорогу ощущение занудства и что ты это уже где-то 1000 раз слышал! ("Русалочка")

К Глассу я отношусь замечательно. В основном.

Обожаю Наймана и Адеса. В-принципе привлекателен Освальдо Голихов (так?).

Послушав оперу Лубченко "Доктор Живаго", которая вполне традиционна по языку, нашёл её совершенно несовременной и плохой.

Кронос... Это - целая вселенная и моя любовь! Вот уж настоящие проводники, подвижники и адвокаты самой заковыристой и непонятной музыки. Но они - выдающиеся артисты!


МЕСТНЫЙ ЗЛЫДЕНЬ

#14 Борис

Борис

    Заслуженный ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 5 018 сообщений
  • Город:San Pietroburgo

Отправлено 13 Май 2015 - 20:22

Послушав оперу Лубченко "Доктор Живаго", которая вполне традиционна по языку, нашёл её совершенно несовременной и плохой.

"Плохой" - понятно, это суждение ценностное. А "несовременной" - это плохо или хорошо?

У меня такое ощущение, что во всяком случае, те так плохо. Среди несовременных произведений попадаются иногда и неплохие опусы.

В сравнении с тем, что я слушал вчера, Пятая симфония Шостаковича, которую я нежно люблю (да простит меня Роман!) кажется ужасным анахронизмом. А то, что я вынес из исполнявшегося опуса - это желание композотора сделать интересно. Любопытно. Оригинально. Не так, как у других. Чтобы отличалось.

С тоской вспоминаю слова Моцарта: "Какие бы ужасные коллизии музыка ни отражала, она всегда должна оставаться музыкой, то есть услаждать слух".


Сообщение отредактировал Борис: 13 Май 2015 - 20:33

Четырехстопный хорей - любимый размерчик Корнея Чуковского и итальянских либреттистов.

#15 Sasha E. Zhur

Sasha E. Zhur

    всегда в эфире

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 10 699 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:психология, как профессия, и музыка-театр-кино, как интерес...

Отправлено 13 Май 2015 - 21:03

Вы правы, конечно. Но куда ж деться от оценивания-то?

Несовременная в данном случае = неактуальная, что ли. Унылая.


МЕСТНЫЙ ЗЛЫДЕНЬ

#16 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 14 Май 2015 - 22:18

Абсолютно согласен. Без всяких "якобы да кабы"))))))!

Призову на память жутко вторичную, на моё "ухо", Леру Ауэрбах. И академично, и серьёзно, но не свежо. Всю дорогу ощущение занудства и что ты это уже где-то 1000 раз слышал! ("Русалочка")

К Глассу я отношусь замечательно. В основном.

Обожаю Наймана и Адеса. В-принципе привлекателен Освальдо Голихов (так?).

Послушав оперу Лубченко "Доктор Живаго", которая вполне традиционна по языку, нашёл её совершенно несовременной и плохой.

Кронос... Это - целая вселенная и моя любовь! Вот уж настоящие проводники, подвижники и адвокаты самой заковыристой и непонятной музыки. Но они - выдающиеся артисты!

 

Я пару лет назад в Мадриде слышал струнный квартет Леры Авербах.(с программным названием - что-то про свет) - мне на относительно неискушённый в современнной музыке слух (и совершенно несвежие мозги, которыми я эту музыку слушал) понравилось. Однако об оригинальности судить не могу.


"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#17 Борис

Борис

    Заслуженный ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 5 018 сообщений
  • Город:San Pietroburgo

Отправлено 15 Май 2015 - 07:00

Вот программные названия и вызывают у меня всегда настороженность. Это говорит о том, что композитору не хватает музыкальных средств, чтобы что-то передать слушателю, и он еще должен что-то объяснять словами. Всегда вспоминаю в этой связи блестящее описание концерта современной музыки в "Анне Карениной". Когда Левин ничего не понял в том, что исполнялось, он спросил у Свияжского "Что это было?", в ответ на что тот потряс программкой и сказал: "Вот тут все сказано. Надо следить, без этого нельзя".


Четырехстопный хорей - любимый размерчик Корнея Чуковского и итальянских либреттистов.

#18 emilia

emilia

    gourmet

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 14 088 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 15 Май 2015 - 07:49

Вот программные названия и вызывают у меня всегда настороженность. Это говорит о том, что композитору не хватает музыкальных средств, чтобы что-то передать слушателю, и он еще должен что-то объяснять словами. Всегда вспоминаю в этой связи блестящее описание концерта современной музыки в "Анне Карениной". Когда Левин ничего не понял в том, что исполнялось, он спросил у Свияжского "Что это было?", в ответ на что тот потряс программкой и сказал: "Вот тут все сказано. Надо следить, без этого нельзя".

 Черт  его  знает ,  в  принципе ,  я  никогда  заранее  не  знакомлюсь  с "концептом"     ,  не важно  идет  ли  речь  об  опере,  симфоническом  произведении ,  или о   (!) картине .    Но  допускаю ,  что   раз   такая  возможность  предлагается, значит  на  неё  есть  спрос.  Некоторые  люди  любят , чтобы  им   всё   подробно  растолковали  .  Не факт  ,  что   инициатива   для   этого    "бла-бла-бла"    всегда   исходит   от творца  . :unknw:  И  уж  точно ,  что    напрямую  это    не  связано  с  качеством  самого  произведения.



#19 PlAndreevich

PlAndreevich

    Ветеран

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 396 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 15 Май 2015 - 22:43

Вот программные названия и вызывают у меня всегда настороженность. Это говорит о том, что композитору не хватает музыкальных средств, чтобы что-то передать слушателю, и он еще должен что-то объяснять словами. Всегда вспоминаю в этой связи блестящее описание концерта современной музыки в "Анне Карениной". Когда Левин ничего не понял в том, что исполнялось, он спросил у Свияжского "Что это было?", в ответ на что тот потряс программкой и сказал: "Вот тут все сказано. Надо следить, без этого нельзя".

Блестящая цитата из Льва Толстого - и очень многое объясняет - о "современной музыке". :)



#20 меломансостажем

меломансостажем

    Кандидат

  • Кандидаты
  • 2 сообщений

Отправлено 21 Май 2015 - 20:16

 

Блестящая цитата из Льва Толстого - и очень многое объясняет - о "современной музы

Вот программные названия и вызывают у меня всегда настороженность. Это говорит о том, что композитору не хватает музыкальных средств, чтобы что-то передать слушателю, и он еще должен что-то объяснять словами. Всегда вспоминаю в этой связи блестящее описание концерта современной музыки в "Анне Карениной". Когда Левин ничего не понял в том, что исполнялось, он спросил у Свияжского "Что это было?", в ответ на что тот потряс программкой и сказал: "Вот тут все сказано. Надо следить, без этого нельзя".

Но ведь программные сочинения существуют как минимум полтора столетия, и за это время популярности не утратили. А классические картины? Если вы не специалист по истории, ручаюсь, множество сюжетов останутся для вас , да и для меня непонятными, не говоря уже о многих деталях, незаметных для нас, но много говорящих современникам автора. Много лет назад слушал передачу - исследования языка Пушкина. Оказывается, там есть много деталей, совершенно проходных для нас, но очень многозначительных для современников. Только один пример: Ларины переезжают в город. *...На козлах кучер бородатый...* Вроде бы случайный эпитет - бородатый. Ан нет! В то время, оказывается, кучерами сажали подростков, обучая их  этому с детства, и *кучер бородатый* означает, что Ларины много лет никуда не выезжали, почему у них и не оказалось молодого кучера. Та же музыка Грига к *Пер Гюнту*, не имея программы, тем не менее имеет названия каждого эпизода, позволяющие настроить себя на соответствующее восприятие. А уж для начинающих любителей пояснения необходимы. При этом, конечно, каждый волен воспринимать музыку по своему.



#21 Борис

Борис

    Заслуженный ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 5 018 сообщений
  • Город:San Pietroburgo

Отправлено 08 Июнь 2015 - 19:45

 

 

Блестящая цитата из Льва Толстого - и очень многое объясняет - о "современной музы

Вот программные названия и вызывают у меня всегда настороженность. Это говорит о том, что композитору не хватает музыкальных средств, чтобы что-то передать слушателю, и он еще должен что-то объяснять словами. Всегда вспоминаю в этой связи блестящее описание концерта современной музыки в "Анне Карениной". Когда Левин ничего не понял в том, что исполнялось, он спросил у Свияжского "Что это было?", в ответ на что тот потряс программкой и сказал: "Вот тут все сказано. Надо следить, без этого нельзя".

Но ведь программные сочинения существуют как минимум полтора столетия, и за это время популярности не утратили. А классические картины? Если вы не специалист по истории, ручаюсь, множество сюжетов останутся для вас , да и для меня непонятными, не говоря уже о многих деталях, незаметных для нас, но много говорящих современникам автора. Много лет назад слушал передачу - исследования языка Пушкина. Оказывается, там есть много деталей, совершенно проходных для нас, но очень многозначительных для современников. Только один пример: Ларины переезжают в город. *...На козлах кучер бородатый...* Вроде бы случайный эпитет - бородатый. Ан нет! В то время, оказывается, кучерами сажали подростков, обучая их  этому с детства, и *кучер бородатый* означает, что Ларины много лет никуда не выезжали, почему у них и не оказалось молодого кучера. Та же музыка Грига к *Пер Гюнту*, не имея программы, тем не менее имеет названия каждого эпизода, позволяющие настроить себя на соответствующее восприятие. А уж для начинающих любителей пояснения необходимы. При этом, конечно, каждый волен воспринимать музыку по своему.

 

Не кучер бородатый, а форейтор. Кучер как раз должен быть опытным и, следовательно, бородатым. И сидит на передке кареты. А форейтор должен быть легким пацанчиком и сидеть на одной из лошадок, запряженных цугом. А вообще, это очень известный факт из ЕО, многократно замусоленный в различных комментариях.

А вот в том же ЕО есть такие слова:

Люблю я дружеские враки
И дружеский бокал вина
Порою тойчто названа
Пора меж волка и собаки.
Вот эта самая пора меж волка и собаки была загадкой для меня довольно долго, пока я не прочитал обстоятельного комментария Набокова к ЕО. Оказывается, это сумеречное время, в течение которого усталый пастух, уводящий стадо с пастбища, может попутать свою собаку с пришлым волком, покушающимся на отбившуюся овечку.

Сообщение отредактировал Борис: 08 Июнь 2015 - 19:46

Четырехстопный хорей - любимый размерчик Корнея Чуковского и итальянских либреттистов.

#22 Германт

Германт

    Ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPip
  • 1 550 сообщений
  • Пол:---
  • Город:Киев

Отправлено 23 Июнь 2015 - 21:29

В пятницу собираюсь на вот такое https://www.facebook...54789887904938/



#23 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2015 - 13:29

А вот в том же ЕО есть такие слова:

Люблю я дружеские враки
И дружеский бокал вина
Порою тойчто названа
Пора меж волка и собаки.
Вот эта самая пора меж волка и собаки была загадкой для меня довольно долго, пока я не прочитал обстоятельного комментария Набокова к ЕО. Оказывается, это сумеречное время, в течение которого усталый пастух, уводящий стадо с пастбища, может попутать свою собаку с пришлым волком, покушающимся на отбившуюся овечку.

 

 

Гы. У французов есть почти буквально соответствующее выражение, только с переменой мест слагаемых - "entre chien et loup". Буду знать, откуда оно есть пошло.


"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#24 Поросёнок

Поросёнок

    Пятачконосый - подмечено Матриархом

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 8 065 сообщений
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Естественно, опера и хрюшки, хрюшки и опера!

Отправлено 24 Июнь 2015 - 14:44

Гы. У французов есть почти буквально соответствующее выражение, только с переменой мест слагаемых - "entre chien et loup". Буду знать, откуда оно есть пошло.

 

Так насколько я знаю, АС Пушкин именно из этой хранцузской поговорки заимствовал данный образ


Общеизвестно, что ключевой для раскрытия образа Поросёнка является Сцена флудилища

#25 olean_a

olean_a

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 844 сообщений
  • Город:Toronto

Отправлено 28 Июнь 2015 - 00:39

Германт, расскажите, пожалуйста, о концерте. Делали ли фотографии внутри "тарелки"? Было ли вступительное слово перед концертом? 






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей