Сообщений в теме: 69

[Огненный ангел]

Ну не такая уж это и свободная форма...

[Роман]

Ну не такая уж это и свободная форма...

Но в итальянские каноны явно не вписывается. А уж если взять второй тенорово-баритоний дуэт из Вепрей - там еще больше наворочено...

[Птиц25]

Речитатив Вы определили правильно.

[Огненный ангел]

Сложная трёхчастная форма не вписывается в каноны итальянской оперы в том виде, в каком их установил Россини, но вполне вписывается в каноны как минимум классической и раннеромантической австро-немецкой (и не только) инструментальной музыки. Французскую и немецкую оперу того времени я так хорошо не знаю.
Вот.

[Птиц25]

Ангел,
Кода - это тоже хорошо. Когда я слышу это слово, я вспоминаю музыкальную школу Я готовил к выпускному прелюдию и фугу ре-минор из ХТК, и на первых порах мне было жутко скучно и трудно (зато потом!!) Так вот, когда я доигрывал до коды, у меня было такое облегчение...

[Птиц25]

Что такое идёт в Марии Стуарде после каватины Элизабетты и речитативо допо л'интродуцьоне, когда тенор и баритон поют?
Дуэт Тальбота и Лестера или ария с большими пертикинами?

[Огненный ангел]

Официяльно и формально - Лестерова каватина, но пертикин там действительно много.
У Тальбота дуэт только с Марией в третьем действии.

[Птиц25]

Официяльно и формально - Лестерова каватина, но пертикин там действительно много.
У Тальбота дуэт только с Марией в третьем действии.

То есть щена делла конфессьоне - это формально дуэт?
Я потому спрашиваю, что вот тут это обозвали дуэтом и, кажется, не просто от ветра головы своея.
http://www.librettid.../mastuarda.html

[Огненный ангел]

Не просто от ветра, но по формальным признакам это всё же каватина. У меня в нотах этот номер, кстати, тоже вполне обозван каватиною.

Questa imago, questo foglio - scena
Ah! Rimiro il bel sembiante - cantabile
Al tramonto è la sua vita - tempo di mezzo
Se fida tanto - cabaletta.

Главное формальное отличие белькантового дуэта от белькантовой арии - это наличие в дуэте tempo d'attacco (и отсутствие его в арии), которым в этом номере и не пахнет (обыкновенно в кантабиле одна за другою излагаются позиции обоих дуэлянтов дуэттантов (часто в строфической форме), за чем следует момент развития действия. Тут этого нет - развитие действия есть, но строфический момент отсутствует напрочь.
Если мы посмотри внимательно в либретто, то увидим, что кантабиле Лестер поёт в гордом одиночестве - опять же, в дуэте это невозможно, потому что дуэттанты либо поют вместе, либо опять строфически.
С темпо ди меццо всё ясно. Оригинальный подход Доницетти в данном случае - развитие музыки кантабиле в tempo di mezzo - контраста ради в ми-мажоре (кантабиле и кабалетта - в до-мажоре).
Классическая дуэтная кабалетта характеризуется тем, что в ней перед ритурнелью две строфы, по одной для каждого солиста, и одна строфа после ритурнели, совместная (классический пример - "Verranno a te sull'aure"), в то время как в арии перед ритурнелью только одна строфа, что мы в данном случаем и имеем.
Реплики Тальбота в данной кабалетте нельзя рассматривать иначе, кроме как пертикино, потому что самостоятельной музыкальной ценности они не имеют.

Встречаются и дуэтные кабалетты, формально построенные как сольные, но в то же время каждая строфа может включать в себе отдельный период для каждого из солистов и один совместный (хороший пример - второй дуэт Себастьяна и Заиды в "Доне Себастьяне").

[Огненный ангел]

Официяльно и формально - Лестерова каватина, но пертикин там действительно много.
У Тальбота дуэт только с Марией в третьем действии.

То есть щена делла конфессьоне - это формально дуэт?
Я потому спрашиваю, что вот тут это обозвали дуэтом и, кажется, не просто от ветра головы своея.
http://www.librettid.../mastuarda.html

Насколько помню, шена делла конфессьоне - дуэт. Сейчас сижу и переслушиваю.

[Птиц25]

А что вы - точно - понимаете под термином строфически?
P.S. да - и ритурнель, а то наши википедии-словари ничего не объясняют
Спасибо!

Сообщение отредактировал Птиц25: 03 Февраль 2011 - 11:41

[Огненный ангел]

Внимание: музыкальная строфа не всегда совпадает со стихотворной.

Первая строфа:

Casta Diva, che inargenti
Queste sacre antiche piante,
Al noi volgi il bel sembiante,
Senza nube e senza vel!

OROVESO E CORO
Casta Diva, che inargenti
Queste sacre antiche piante,
Al noi volgi il bel sembiante,
Senza nube e senza vel!

Вторая строфа

NORMA
Tempra, o Diva,
Tempra tu de' cori ardenti,
Tempra ancora lo zelo audace.
Spargi in terra quella pace
Che regnar tu fai nel ciel.

OROVESO E CORO
Diva, spargi in terra
Quella pace che regnar Tu fai nel ciel.



Кабалетта
Первая строфа
Ah! bello a me ritorna
Del fido amor primiero,
E contro il mondo intiero
Difesa a te sarò.
Ah! bello a me ritorna
Del raggio tuo sereno
E vita nel tuo seno
E patria e cielo avrò.

Ритурнель
OROVESO E CORO
Sei lento, sì, sei lento,
O giorno di vendetta,
Ma irato il Dio t'affretta
Che il Tebro condannò!

Вторая строфа
Ah! bello a me ritorna
Del fido amor primiero,
E contro il mondo intiero
Difesa a te sarò.
Ah! bello a me ritorna
Del raggio tuo sereno
E vita nel tuo seno
E patria e cielo avrò.

Дальше, по идее, кода. Сейчас времени нет искать её начало.

[Роман]

Не дает мне покоя услышанная вчера ария Назолини с полноценной кабалеттой. Я посмотрел - опера до датируется годом рождения Россини, 1792! Ни Чимароза, ни Паизиелло к этому времени до столь совершенной формы не дошли, даже в первых операх Россини кабалетты не столь развиты. Что это, неизвестный гений, открывший высшую форму оперы за 20 лет до Россини, или все-таки с датировкой арии что-то не так? В Википедии пишут, что после смерти композитора появилось еще полдюжины опер его авторства, по всей видимости - творчество учеников.
Интересно, в буклете к Бонитатибус ничего не говорится о происхождении этой арии?

[Sasha E. Zhur]

Ром , я конечно взгляну и , если что, тебе все отсканирую.

[Sasha E. Zhur]

Кстати, буклет толстый. Книжка!

[Winnie Pooh]

Я посмотрел - опера дотируется

так ведь дорогое удовольствие...

[Sasha E. Zhur]

Дотации)?

[Роман]

С чужого компа в автобусе пишу, вот и дотации.
А вся статья мне ни к чему, интересует только происхождение одной арии.

[Борис]

Меня это тоже интересует и очень! 1792 - год написания "Тайного брака". Любому, даже неподготовленному уху ясно, что музыка Чимарозы и Назолини - это музыка разных эпох. Абсолютное ощущение, что либо кто-то что-то напутал при составлении диска, либо имело место чудо, которому нет объяснения, во всяком случае, рационального.

[Роман]

Я бы скорее поверил, что это Гарсия.