Сообщений в теме: 62

[Sasha E. Zhur]

Навеяло разговором о ламенто Федерико из "Арлезианки".
Итак, Норейка - нет.
И вот это:
Повкуснее, но, тоже, как мне представляется, "не о том"!

[Sasha E. Zhur]

Lamento di Federico

Плач Федерико

E' la solita storia del pastore…
Il povero ragazzo
voleva raccontarla, e s'addormi.
C'и nel sonno l'oblio…
Come l'invidio!
Anch'io vorrei dormir cosм,
nel sonno almeno l'oblio trovar!
La pace sol cercando io vт:
vorrei poter tutto scordar.
Ma ogni sforzo и vano... Davanti
ho sempre di lei il dolce sembiante!
La pace tolta и sempre a me...
Perchй degg'io tanto penar?
Lei!... sempre lei mi paria al cor!
Fatale vision, mi lascia!
mi fai tanto male!
Ahimи!



Это обычная история о пастухе...
Бедный парень
Хотел рассказать ее, но заснул,
Во сне приходит забвение...
Как же я ему завидую!
Если бы я мог спать вот так,
Во сне наконец найти забвение!
Как бы я хотел найти душевный покой:
Я так хочу все забыть!
Но все мои усилия тщетны... Перед
Глазами я все еще вижу ее милый образ!
Я навсегда лишен покоя...
Почему я так страдаю почему?
Она... всегда она говорит с моим сердцем!
Роковое видение, оставь меня в покое
Как же ты сильно ранишь меня!
Ох, горе мне!

Ну, предположим, что перевод близок, так сказать. И он даёт ответы на некоторые вопросы.
В том числе и по очень разному оркестровому сопровождению: одни весьма энергичны и повествовательны, другие - как будто в летаргии.
На мой взгляд, этот монолог весьма далёк от потока сознания!
Мне кажется, что некоторые путают это с "корчами" Де Грие в Манон.

[Руфина]

Мне Гедда нравится http://www.youtube.c...feature=mh_lolz

[АлексВин]

Навеяло разговором о ламенто Федерико из "Арлезианки".
Итак, Норейка - нет.
И вот это:
Повкуснее, но, тоже, как мне представляется, "не о том"!

Я, в "Большой опере" отметился по Плачу.

[АлексВин]

Думаю, при подготовке партии в опере на певца значительное влияние оказывают концертмейстер, с которым он готовит музыкальный материал и конечно дирижер.
Скорее, вот они и формируют у певца прочтение партии, лепят образ, отбрасывают лишнее, подсмотренное у других исполнителей, отходят от сложившихся шаблонных стереотипов, учитывая вокальные данные певца, его возможности.
Певцы ведь, как музыканты те ещё, так как их внимание в основном обращено на свою вокальную форму и до соблюдения всех нюансов в темпоритмах, в авторских пояснениях, бывает, руки не доходят. ИМХО

[Кролик]

Мои фавориты

[Кролик]

Думаю, при подготовке партии в опере на певца значительное влияние оказывают концертмейстер, с которым он готовит музыкальный материал и конечно дирижер.
Скорее, вот они и формируют у певца прочтение партии, лепят образ, отбрасывают лишнее, подсмотренное у других исполнителей, отходят от сложившихся шаблонных стереотипов, учитывая вокальные данные певца, его возможности.
Певцы ведь, как музыканты те ещё, так как их внимание в основном обращено на свою вокальную форму и до соблюдения всех нюансов в темпоритмах, в авторских пояснениях, бывает, руки не доходят. ИМХО

Вы заранее лишаете певцов способности думать?
А как быть с певцами, которые учат партии самостоятельно, без концертмейстеров?

[АлексВин]

Думаю, при подготовке партии в опере на певца значительное влияние оказывают концертмейстер, с которым он готовит музыкальный материал и конечно дирижер.
Скорее, вот они и формируют у певца прочтение партии, лепят образ, отбрасывают лишнее, подсмотренное у других исполнителей, отходят от сложившихся шаблонных стереотипов, учитывая вокальные данные певца, его возможности.
Певцы ведь, как музыканты те ещё, так как их внимание в основном обращено на свою вокальную форму и до соблюдения всех нюансов в темпоритмах, в авторских пояснениях, бывает, руки не доходят. ИМХО

Вы заранее лишаете певцов способности думать?
А как быть с певцами, которые учат партии самостоятельно, без концертмейстеров?

Нет, я не лишаю вокалистов самостоятельно готовить партии.
Я, только заметил, что на певцов большое и хорошее влияние оказывают подготовленные, профессиональные, во всех отношениях, музыканты.
В основном, певцы знакомятся с партиями по записям, где могут быть косяки и, бывает, не выстукивают свою партию на ф-но, повторяя ошибки прослушанных исполнителей.
Все же разница в подготовке певца и инструменталиста ощутимая.
Музыкант учится в музшколе - 7 лет
в музучилище - 4 года
в консерватории 5 лет, т.е. в общей сложности 16 лет
А певец может с голосом, не зная нот, поступить в консерваторию и закончить её за 5 лет.
Бывают исключения.

[Sasha E. Zhur]

Ну вот, Джильи!
По тембру Норейка очень где-то рядом. Это лично моё впечатление. Но как же отличается интерпретация!
Если бы сейчас кто-то выдал такое м-в, такие филировки, такую динамику! Если бы ТАК спел этот текст!
И ЗВУК!!!! При всё при том! Абсолютно масштабно! И , при всей сопливости номера, совершенно не сопливо. Слушая, забываешь о времени.
Краус... Краус пел много чего. И далеко не всё одинаково "полезно"!

[Кролик]

В основном, певцы знакомятся с партиями по записям, где могут быть косяки и, бывает, не выстукивают свою партию на ф-но, повторяя ошибки прослушанных исполнителей.

В основном, певцы знакомятся с партиями по клавирам. Если речь идет действительно о певцах-профессионалах.

[АлексВин]

Ну вот, Джильи!
По тембру Норейка очень где-то рядом. Это лично моё впечатление. Но как же отличается интерпретация!
Если бы сейчас кто-то выдал такое м-в, такие филировки, такую динамику! Если бы ТАК спел этот текст!
И ЗВУК!!!! При всё при том! Абсолютно масштабно! И , при всей сопливости номера, совершенно не сопливо. Слушая, забываешь о времени.
Краус... Краус пел много чего. И далеко не всё одинаково "полезно"!

Lamento di Federico) - Beniamino Gigli
Скажем так, что Джильи поет на своем родном языке, он абсолютно свободен и вокальная школа у него другая, и голос у него намного качественней, чем у В.Норейки, и трактует он эту песню по-другому - как бы напевая.
А вот по отдаче В.Норейка эту арию, можно сказать - оторвал, разделался с ней, как повар с картошкой, вышел победителем, блеснул, думаю, не оставив равнодушными слушателей! ИМХО

[Marcella]

Мой фаворит:
И вот тоже хорошо:

Совершенно разные исполнения, но оба ложатся на душу.

[Кролик]

У Домичка очень хорошая фразировка и интерпретация
Но лично я именно в этой арии предпочитаю лирических теноров
Тальявини для меня слишком... как сказать... ангельский, сам голос

[Marcella]

У Домичка очень хорошая фразировка и интерпретация
Но лично я именно в этой арии предпочитаю лирических теноров

Ну нравится мне покрепче, ничего не могу поделать.

Тальявини для меня слишком... как сказать... ангельский, сам голос

Да, такой совсем несчастный мальчик, сейчас помрет, жалко его.

Джильи тоже хорошо, да.

[АлексВин]

В основном, певцы знакомятся с партиями по записям, где могут быть косяки и, бывает, не выстукивают свою партию на ф-но, повторяя ошибки прослушанных исполнителей.

В основном, певцы знакомятся с партиями по клавирам. Если речь идет действительно о певцах-профессионалах.

С клавирами потом, если ещё есть клавир и дадут.
А профессионалы все те, кто поет за деньги, лучше за наличные и сразу, и много! Ш Ю Т К А !!!

[Кролик]

Алекс, простите, но вы какую-то ерунду говорите.
Партии учат по клавирам. Знакомство с записями и интерпретациями это именно знакомство. Чтобы что-то почерпнуть из них.
Интересно, как певцы по-вашему учили роли, когда не было записей?

[emilia]

Мои фавориты

Аналогично.

[АлексВин]

Алекс, простите, но вы какую-то ерунду говорите.
Партии учат по клавирам. Знакомство с записями и интерпретациями это именно знакомство. Чтобы что-то почерпнуть из них.
Интересно, как певцы по-вашему учили роли, когда не было записей?

Не ерунду!
Ко мне много обращалось певцов для знакомства с партиями, причем просили несколько вариантов опер, мало того, просили оставлять только те места, где есть их партия, где они поют.
Это уже потом, когда их утвердят окончательно им назначают уроки и они готовят партию с концертмейстером по клавиру.

[Кролик]

Алекс, стоп... о чем речь щас?
О том, чтобы просто послушать партию, или о том, чтобы учить?

Я не слышал, чтобы учили по записям.

Если же просто послушать, чтобы иметь представление, потому что лень читать клавир - это уже другой вопрос

[АлексВин]

Алекс, стоп... о чем речь щас?
О том, чтобы просто послушать партию, или о том, чтобы учить?

Я не слышал, чтобы учили по записям.

Если же просто послушать, чтобы иметь представление, потому что лень читать клавир - это уже другой вопрос

Нет, не стоп!
Концертмейстер со мной делилась - "...ИМЯРЕК, ты опять поешь по записям с ошибками, почему не учишь?"
ИМЯРЕК - "...мамой клянусь, учил"
концертмейстер - "...ты поешь, как "Х", а он в эту фразу и другие поет нечисто и ты за ним повторяешь"
и т.д., и т.п.

[Кролик]

Алекс, это значит, плохой певец.
Не надо переносить ваш личный... даже не скажу, что опыт... а то, что вам рассказывали, на всех певцов и возводить это в ранг аксиомы.

[АлексВин]

Алекс, это значит, плохой певец.
Не надо переносить ваш личный... даже не скажу, что опыт... а то, что вам рассказывали, на всех певцов и возводить это в ранг аксиомы.

Ни на кого я ничего не переношу!
Понятно, что певцы разные, разного воспитания, культуры, разной школы.
А плохие они или хорошие судят слушатели и, как они учили свои партии никому нет до этого дела.
Если певец плохо спел партию, то дирижер винит в этом не певца, а концертмейстера.

[Кролик]

1) видимо, мы с вами имеем в виду разных певцов
2) все это оффтоп. тема про интерпретации Плача Федерико

[АлексВин]

1) видимо, мы с вами имеем в виду разных певцов
2) все это оффтоп. тема про интерпретации Плача Федерико

Да, согласен, что про разных певцов и полемика про интерпретацию Плача Федерико ушла в другое русло!

[Loreley]

Меня исполнение Ди Стефано трогает очень.