Перейти к содержимому


Фотография

Вильгельм Рихард Вагнер


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#1 NRD

NRD

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 3 480 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 Март 2009 - 19:39

Вот тут для правильных и неправильных ссылки шарные есть :)

http://community.liv...l.com/ru_wagner
"...не бойтесь, Канио очень вспыльчив, но добр"

#2 Кактус

Кактус

    Заслуженный ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 11 331 сообщений

Отправлено 15 Май 2009 - 19:30

И как обещал, про правильность вагнерианцев.
Правильный вагнерианец, имхо, не только фуртоман, но и абсолютно правоверен в истолковании "идейного содержания" вагнеровских опер. То есть, чтоб Зигфрид - непременно солнечный герой, чтоб "искупление любовью" и чтоб Шопенгауэр в "Тристане".
Я неправоверный. :crazy:
И очень-очень люблю "не-до-конца вагнеровского" "Летучего Голландца". Больше "Кольца". :idol:

А расскажите неграмотным... где в Тристане Шопенгауэр и в чем он? :blush: Ну если можно вообще в двух словах.
И про Голландца, про Голландца еще :019: Какого, где, с кем, почему?

Я так полагаю, вагнерианец неправоверный допускает множественные трактовки? :012:
Мечты должны сбываться. А то я начинаю нервничать.

#3 Heiner

Heiner

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 70 сообщений

Отправлено 15 Май 2009 - 20:01

А расскажите неграмотным... где в Тристане Шопенгауэр и в чем он? :blush: Ну если можно вообще в двух словах.
И про Голландца, про Голландца еще :019: Какого, где, с кем, почему?

Я так полагаю, вагнерианец неправоверный допускает множественные трактовки? :012:


Отчасти допускает. Но скорее просто воспринимает всё по-своему и не стремится быть непременно святее Папы римского. :004:
Касательно Шопенгауэра - я и сам не знаю, где он там есть... я в шопенгауэрах не копенгаген. :blush2: Что-то вроде "отречения от воли" и общего пессимизму. Коего в "Тристане" не увидеть.

"Голландец"... По отношению к этой опере у меня давно и безнадёжно то, что называется "последней стадией толкиенутости". То есть идеальный "Голландец" для меня - воображаемый, а все слышанные - "не то". :005: Люблю эту оперу с тех пор, как услышал её в записи с Хоттером. А вот почему - это трудный вопрос. Есть, конечно, такие моменты, как главный герой баритон, привлекательная героиня, поющие мертвяки и мощные бури в оркестре , но главное, видимо, всего-навсего в том, что "это - моё".
Могу попробовать подробней написать, только попозже.

#4 Heiner

Heiner

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 70 сообщений

Отправлено 18 Май 2009 - 14:46

Про Шопенгауэра, значит. Из жуткой (имхо) книги Лиштанберже «Рихард Вагнер как поэт и мыслитель»: «В отрывке своего письма к Шопенгауэру Вагнер возводит в принцип то, что человек благодаря любви может прийти не только к отречению от «индивидуальной» воли, но и более того: к отречению от самой Воли к жизни. Чтобы уяснить себе значение этого места, обратимся к теориям Шопенгауэра об отрицании воли. По учению великого пессимиста, два пути приводят человека к уничтожению в себе воли: или путем безучастного созерцания мира он дойдет до той интуиции, что все существа - идентичны, и поднимется таким образом до сознательной жалости; или после великой физической и нравственной скорби, сокрушающей в нем жизненную энергию и освящающей его страданием, он внезапно достигнет полной покорности и радостно встретит смерть. Зато самоубийство далеко не есть отрицание Воли к жизни; оно является признаком интенсивного утверждения воли, ибо человек, лишающий себя жизни, хочет жизни, но он желал бы, чтобы воля, которая в нем, могла утверждаться беспрепятственно, и так как в глубине души он верит, что воля бессмертна и беспрестанно воплощается в новых феноменах, то, убивая себя, он отрекается таким образом от своей индивидуальной воли, но с еще большей силой утверждает Волю к жизни вообще. Если теперь мы выразим с помощью шопенгауэровских формул философскую идею «Тристана», на что дает нам право приведенное место из вагнеровского письма, то мы можем так определить ту моральную волюцию, которая совершается в продолжение пьесы: сначала Тристан и Изольда уничтожают в себе индивидуальную волю - они решаются на самоубийство, - но потом, когда смерть не захотела их, они благодаря претерпеваемым страданиям приходят к проклятию уже не только доставшейся им в удел индивидуальной жизни, но и к проклятию всякой возможной жизни, к отрицанию самой воли.» И очень много в таком духе. Ужас-то какой.
:blink:


«Голландец». Всякий раз, когда хочется охарактеризовать это произведение, в голове крутятся пафосные выражения вроде «бракосочетание Неба и Ада». :012: Мощное произведение! И как удачно с исключительными главными героями контрастирует заурядная бюргерская «среда». Будто столкновение реальности обыденной с некой высшей реальностью.
Голландец… ну, первым, кого услышал, был Хоттер, и долгое время мне казалось, что лучшего Голландца быть не может. Усомнился в этом, лишь услышав монолог Голландца в исполнении Ханса-Германа Ниссена. Ну почему лучшие Голландцы были так давно???.....(как, впрочем, и Сенты). У прочих чего-то недостаёт. Лондон мрачен и демоничен, байроновский герой настоящий, но как-то однолинеен (впрочем, это мелочная придирка). У Фишера-Дискау получается усталый, измученный и в меру озлобленный человек, но титанизма не хватает. В монологе он откровенно разочаровывает – там же надо не просто на судьбу жаловаться, а небеса штурмовать! А остальных что-то и не припомню, хотя ведь ещё кого-то слушал, и не одного и не двух… :idontknow:
Сента. Просто не нарадоваться на такую героиню! Мне больше нравится, когда её поют низкие сопрано – так лучше передаётся «основательность» героини. Это ж не банальная мечталка провинциальная, а настоящая героиня, сжигаемая внутренним огнём и сознательно вершащая свою судьбу… Словом, люблю Марджори Лоренс. :019:
А вот житейская банальность во образе человеческом по имени Эрик всегда вызывает садистское удовлетворение. Я даже думал одно время, что он является сознательной пародией на оперного «героя-любовника». Даже все его слащавые излияния слушаются с удовольствием, поскольку уже знаешь, что напрасно этот лирический соловей разливается. :crazy:

Сообщение отредактировал Heiner: 18 Май 2009 - 14:49


#5 Леонора

Леонора

    Заслуженный ветеран

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 4 711 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 Октябрь 2009 - 14:20

Случайно нашла сайт с открытками по операм Вагнера, не помню, было ли такое уже

http://www.richard-w...en.de/index.php

#6 emilia

emilia

    gourmet

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 14 101 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 05 Октябрь 2012 - 07:36

Весь "Ринг" в одной картинке.

Изображение

#7 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 05 Октябрь 2012 - 07:47

одноглазый Вагнырь понравился :) очень у него сказочно-мультяшный вид получился :)

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#8 Sasha E. Zhur

Sasha E. Zhur

    всегда в эфире

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 10 702 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:психология, как профессия, и музыка-театр-кино, как интерес...

Отправлено 05 Октябрь 2012 - 09:20

Просвети: а тётка в стрингах на "ветвях" и в запредельной позе - эта хто? Как фамилиё?
МЕСТНЫЙ ЗЛЫДЕНЬ

#9 Sasha E. Zhur

Sasha E. Zhur

    всегда в эфире

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 10 702 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:психология, как профессия, и музыка-театр-кино, как интерес...

Отправлено 05 Октябрь 2012 - 09:22

Или она - дядько?
МЕСТНЫЙ ЗЛЫДЕНЬ

#10 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 05 Октябрь 2012 - 09:28

это к Эмилии вопрос :)

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#11 Sasha E. Zhur

Sasha E. Zhur

    всегда в эфире

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 10 702 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:психология, как профессия, и музыка-театр-кино, как интерес...

Отправлено 05 Октябрь 2012 - 09:30

Эмилияя-а-а-а! Вопрос!!!!
МЕСТНЫЙ ЗЛЫДЕНЬ

#12 Владимир

Владимир

    Пушистик

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 3 821 сообщений
  • Город:Страна Грёз

Отправлено 05 Октябрь 2012 - 09:45

Зигфрид-Мейербер? К тому же там Логе рядом... с такой штучкой-конфетой... :ph34r:

#13 emilia

emilia

    gourmet

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 14 101 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 05 Октябрь 2012 - 09:46

Эмилияя-а-а-а! Вопрос!!!!

Откель мне знать, что это за дядько в стрингах. Это - не моё произведение изобразительного искусства.

А что, версий никаких?

#14 emilia

emilia

    gourmet

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 14 101 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 05 Октябрь 2012 - 09:47

Зигфрид-Мейербер? К тому же там Логе рядом... с такой штучкой-конфетой... :ph34r:

Да и ручки то он тянет к кому?

#15 Sasha E. Zhur

Sasha E. Zhur

    всегда в эфире

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 10 702 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:психология, как профессия, и музыка-театр-кино, как интерес...

Отправлено 05 Октябрь 2012 - 09:53

М-дя! Вопросы, вопросы...
И эта швабра с пучком!
Ну, ок, королевишна - Эльза. А вот старичёк с "конфеткой" и жаба зелёная? Сдаётся мне, что здесь далеко не только в Вагныре дело).
МЕСТНЫЙ ЗЛЫДЕНЬ

#16 Sasha E. Zhur

Sasha E. Zhur

    всегда в эфире

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 10 702 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:психология, как профессия, и музыка-театр-кино, как интерес...

Отправлено 05 Октябрь 2012 - 09:54

Осспадя! Какая Эльза! Это ж про Ринг!
Значит, она - Фрейя!
МЕСТНЫЙ ЗЛЫДЕНЬ

#17 emilia

emilia

    gourmet

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 14 101 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 05 Октябрь 2012 - 10:02

А мне каацца Зигфрид тянется к Брунгильде. Из последних сил. А коварный Логе зажигает зловещий огонёк.

#18 Поросёнок

Поросёнок

    Пятачконосый - подмечено Матриархом

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 8 065 сообщений
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Естественно, опера и хрюшки, хрюшки и опера!

Отправлено 05 Октябрь 2012 - 10:34

Зигфрид тянется к Брунгильде

Разумеецо
Общеизвестно, что ключевой для раскрытия образа Поросёнка является Сцена флудилища

#19 Sasha E. Zhur

Sasha E. Zhur

    всегда в эфире

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 10 702 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:психология, как профессия, и музыка-театр-кино, как интерес...

Отправлено 05 Октябрь 2012 - 11:05

Ну да. А чё она в коронке? И такая негероическая ваще!
МЕСТНЫЙ ЗЛЫДЕНЬ

#20 Sasha E. Zhur

Sasha E. Zhur

    всегда в эфире

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 10 702 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:психология, как профессия, и музыка-театр-кино, как интерес...

Отправлено 05 Октябрь 2012 - 11:07

:shok:

А мне каацца Зигфрид тянется к Брунгильде. Из последних сил. А коварный Логе зажигает зловещий огонёк.

Тоисть героя пучит? :012:
МЕСТНЫЙ ЗЛЫДЕНЬ

#21 emilia

emilia

    gourmet

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 14 101 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 05 Октябрь 2012 - 11:46

Ну да. А чё она в коронке? И такая негероическая ваще!

Ну дык эта...она ж чья то там дочь?

#22 Kikimora

Kikimora

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 2 164 сообщений

Отправлено 05 Октябрь 2012 - 19:37

Ваще на этай картинке только Тор узнаваем ( кроме Вагныря-Вотана) и то потому, что с молотком и в рогатом шлеме. :crazy:
"Et vidit Deus quod esset bonum"

#23 Владимир

Владимир

    Пушистик

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 3 821 сообщений
  • Город:Страна Грёз

Отправлено 06 Октябрь 2012 - 05:54

А что Альберих и Миме совсем нет?! Имхо - очень легко узнать.

#24 Kikimora

Kikimora

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 2 164 сообщений

Отправлено 06 Октябрь 2012 - 19:22

Ну да, и ещё дочери Рейна. :crazy:
"Et vidit Deus quod esset bonum"

#25 Arashi

Arashi

    любитель кактусов

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 4 971 сообщений

Отправлено 06 Октябрь 2012 - 20:15

Просвети: а тётка в стрингах на "ветвях" и в запредельной позе - эта хто? Как фамилиё?


Зигфрид Зигмундович, а фамилие не знаю :pardon:
Член общества тоскоманьяков
(тайный культ с оргиями и жертвоприношениями)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей