Сообщений в теме: 153

[andy]

гаранс, если вы сохранили как JPG ету книжку - выложите ее - я не читаю из нета , а принтирую

Сохранил как набор jpg-картинок.
Ссылка:
Отсканированные книжки - Фриселл

garans, спасибо!

[andy]

но если Вы при этом начитаетесь противоположных мнений, то просто перестанете понимать, что же педагог от Вас хочет...

да, да ПУХ праааааааааав!

[garans]

Лучший способ для учеников - заучивать подготовительные книги наизусть и делать рисунки. Таким образом они получат наилучшее представление о вокальных органах и научатся их функциям по ощущениям, как только начнут петь. Ученик должен быть строго проэкзаменован.

То, что ученика до поры до времени надо оберегать от всяких "учебников", это не я придумал, этого придерживается абсолютное большинство профессиональных педагогов (оговрюсь, педагогов-вокалистов - Вы ведь тоже профессиональный педагог, но учиться пению у Вас я бы не стал...)

Пух, то, что Вы предполагаете, что я буду кого-то учить пению (кроме своих ближайших родственников - небольшими советами) для меня даже звучит оскорбительно.
Но своё мнение по поводу направления звука, регистров и т.п. я считаю возможным высказать, оговорившись о своём уровне.

Однако я имею немалые претензии к педагогам, которые требуют абсолютного доверия и предлагают свои методы, которые действуют на голос (обычно на верхний диапазон) разрушительно.
Все они с высшим профильным образованием и опытом.
Поэтому считаю возможным изучить и мнения профессиональных источников, хоть бы и не вполне соответствующих моей ситуации и нашему времени.

Ваша же позиция меня не устраивает.
Потому что занимающиеся вокалом люди - не дети, и они понимают (хотя бы приблизительно), что такое сегодняшнее общество.

Короче говоря: "Пух, ты не прав!".

Вернее, ты прав в том идеальном случае, когда с учеником и преподавателем всё в порядке.

[Гайдамак]

А самоучителей для хирургов случайно никому не попадалось?

[Winnie Pooh]

Лучший способ для учеников - заучивать подготовительные книги наизусть и делать рисунки. Таким образом они получат наилучшее представление о вокальных органах и научатся их функциям по ощущениям, как только начнут петь. Ученик должен быть строго проэкзаменован.

То, что ученика до поры до времени надо оберегать от всяких "учебников", это не я придумал, этого придерживается абсолютное большинство профессиональных педагогов (оговрюсь, педагогов-вокалистов - Вы ведь тоже профессиональный педагог, но учиться пению у Вас я бы не стал...)

Пух, то, что Вы предполагаете, что я буду кого-то учить пению (кроме своих ближайших родственников - небольшими советами) для меня даже звучит оскорбительно.
Но своё мнение по поводу направления звука, регистров и т.п. я считаю возможным высказать, оговорившись о своём уровне.

Однако я имею немалые претензии к педагогам, которые требуют абсолютного доверия и предлагают свои методы, которые действуют на голос (обычно на верхний диапазон) разрушительно.
Все они с высшим профильным образованием и опытом.
Поэтому считаю возможным изучить и мнения профессиональных источников, хоть бы и не вполне соответствующих моей ситуации и нашему времени.

Ваша же позиция меня не устраивает.
Потому что занимающиеся вокалом люди - не дети, и они понимают (хотя бы приблизительно), что такое сегодняшнее общество.

Короче говоря: "Пух, ты не прав!".

Вернее, ты прав в том идеальном случае, когда с учеником и преподавателем всё в порядке.

что ж, успехов на Вашем поприще, я из дискуссии выбываю...

[wryrye]

Такие рисунки, что ли, рисовать должен ученик?

[andy]

А самоучителей для хирургов случайно никому не попадалось?

[andy]

РАЙ, вообще такое НЕ НАДОООООООООООО!!!

а если гаранс преподает , ето другое дело - я вот - я думал что он учится пением - мамма миа - ничего не понимаюююююююю

[wryrye]

Не, Гаранс, насколько я понимаю, преподает технические науки ( ), а пению учится у концертмейстеров.

[Поросёнок]

что ж, успехов на Вашем поприще, я из дискуссии выбываю...

На кого ж ты нас покидаешь!

[andy]

Не, Гаранс, насколько я понимаю, преподает технические науки ( ), а пению учится у концертмейстеров.

техника с концертмейстера - НЕЛЬЗЯ !

[NRD]

А самоучителей для хирургов случайно никому не попадалось?

Очень много книг по оперативной хирургии. В свое время попали с приятелем хирургом в ситуацию, когда нужно было резецировать часть толстой кишки, по экстренным показаниям. Причем мы оба недавно закончили институт, и если я умел проводить анестезию, то мой товарищ, хоть и ассистировал на таких операциях, но самостоятельно их не делал никогда. Так вот я притащил в операционную учебник по оперативной хирургии, положил его на табуретку, чтобы ему было удобно смотреть, и все получилось просто замечательно. Никаких осложнений.

ЗЫ. Теперь мой товарищ зав.отделением, классный хирург, и мы с ним часто вспоминаем это дежурство.

[Winnie Pooh]

А самоучителей для хирургов случайно никому не попадалось?

Очень много книг по оперативной хирургии. В свое время попали с приятелем хирургом в ситуацию, когда нужно было резецировать часть толстой кишки, по экстренным показаниям. Причем мы оба недавно закончили институт, и если я умел проводить анестезию, то мой товарищ, хоть и ассистировал на таких операциях, но самостоятельно их не делал никогда. Так вот я притащил в операционную учебник по оперативной хирургии, положил его на табуретку, чтобы ему было удобно смотреть, и все получилось просто замечательно. Никаких осложнений.

ЗЫ. Теперь мой товарищ зав.отделением, классный хирург, и мы с ним часто вспоминаем это дежурство.

но все-таки вы оба были уже дипломированные хирурги и терминолигия понималась вами однозначно... а то представь на своем месте технаря прошедшего кое-как курсы оказания первой помощи при получении водительских прав...

[provansal]

что ж, успехов на Вашем поприще, я из дискуссии выбываю...

Представля@ себе тенора, положившего на спектакле на табуретку пособие по звукоизвлечени@.

[garans]

Всё же вопрос был довольно конкретный, а не философский (надо ли вообще ученикам читать - это философский вопрос).

Мне понравилась книга Фриселла хотя бы тем, что в ней:
- описан способ смешения головного и грудного регистров (спускаться фальцетом из фальцетного регистра)
- описан способ пения верхних нот с опущенной нёбной занавеской и направлением воздушного потока в носовую область.

Юссон, например, вообще был против фальцетного регистра и не рекомендовал опускание нёбной занавески. Считал этот способ носовым импедансом, вредным для голоса.
Методику Лилли Леманн, которая также рекомендует петь верх с опущенной нёбной занавеской, Юссон считал слабой техникой, т.к. по его исследованиям все большие голоса во французской опере пели с поднятой занавеской, с направлением звука по горизонтали (с небольшим подъёмом), с опущенной гортанью и расширенной глоткой.

Всё это имеет не чисто теоретическое значение.
На занятиях преподаватель может настаивать, например, на направлении звука в одну точку (например к корням верхних зубов).
При этом ученик будет испытывать большие сложности с верхом и будет классифицирован как низкий слабый голос.

Как строить прикрытие - ещё один из сложных вопросов.
Многие считают, что нужно опустить гортань и расширить глотку. Но Фриселл (кто придерживается итальянской школы до Дюпре) считает, что прикрытие - это фактически распространение фальцетного механизма работы связок на верхний диапазон.

Практические же певцы, например Паваротти, могут показать прикрытие, но от этого прикрывать не сможешь.
Дело в том, что, приняв определённую технологию, можно добиться лишь определённых результатов.

[andy]

Мне понравилась книга Фриселла хотя бы тем, что в ней:
- описан способ смешения головного и грудного регистров (спускаться фальцетом из фальцетного регистра)

eтот похват ввели еще КАСТРАТы для выравнения регистров - СМЕШЕНИЕ как термин встречается еще в постулатов ТОЗИ и МАНЧИНИ ,- а мы все знаем что они были кастраты- виртуозы

[wryrye]

Стихотворение родилось

Дети в подвале играли в ЛаСкала
Умерло всё, что вокруг проживало

[provansal]

Стихотворение родилось

Дети в подвале играли в ЛаСкала
Умерло всё, что вокруг проживало

[Гайдамак]

А кастрацию как способ постановки голоса в этих учебниках рекомендуют?

[Кролик]

Практические же певцы, например Паваротти, могут показать прикрытие, но от этого прикрывать не сможешь.

К сожалению, Паваротти уже ничего показать не сможет

[Кролик]

Стихотворение родилось

Дети в подвале играли в ЛаСкала
Умерло всё, что вокруг проживало

СУПЕР!!!

[andy]

почему
сейчас натуральные кастраты как РАДУ МАРИАН есть - он БРИЛЯНТНО ЦАРИЦА НОЧИ , но на французком поет
- ХЬОЛЛЕ РАХЕ - рекомендую етот КД!

А кастрацию как способ постановки голоса в этих учебниках рекомендуют?

[andy]

Стихотворение родилось

Дети в подвале играли в ЛаСкала
Умерло всё, что вокруг проживало

ой

[Winnie Pooh]

Стихотворение родилось

Дети в подвале играли в ЛаСкала
Умерло всё, что вокруг проживало

[Winnie Pooh]

А кастрацию как способ постановки голоса в этих учебниках рекомендуют?

вот для этого и нужен самоучитель...