Перейти к содержимому


Фотография

Winterreise


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 100

#1 stolz

stolz

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 257 сообщений
  • Город:СПб
  • Интересы:Верди, Моцарт, Lieder, баритоны

Отправлено 19 Февраль 2014 - 10:45

Дорогие коллеги!
По наущению более опытных форумчан я пришёл просить совета.
Вот, например, есть запись Кристофа Прегардьена, где он поёт камерную версию Нормана Форже (Normand Forget). Аккомпанирует ему, то есть, не рояль, а маленький оркестрик, содержащий в том числе даже аккордеон :shok: Скажите, а какие ещё бывают записи Winterreise не (не только) под рояль? И какие из них стоит послушать, а каких бояться? ;)
Второй насущный вопрос. Назовите свой топ-3 записей Winterreise? Вдруг я пропускаю что-то очень хорошее по незнанию...
И третий насущный вопрос. Что про Winterreise почитать и где?
Спасибо!

#2 Sasha E. Zhur

Sasha E. Zhur

    всегда в эфире

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 10 702 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:психология, как профессия, и музыка-театр-кино, как интерес...

Отправлено 19 Февраль 2014 - 11:05

Разве есть то, что нужно бояться?
Лично я ни разу не слышал беспомощных исполнений.
У тебя впереди полно всего интересного:
- "Пути" под аутентичный инструмент (Маммель с Артуром Скундервордом, например)
- Меццо и контральто (Фассбендер, Стуцман)
- радикальный Мельоранца с Рейко Ушидой (если найдёшь, конечно)
- Петер Андерс и его нереальная меланхолия
- Этот диск Блохвица (с камерным ансамблем), версия Зендера:
Изображение
- Снова Прегардьен, снова версия Зендера, с Кэмберлингом:
Изображение
- Масса интереснейших "Фи-Ди", пожилых и молодых)))!
- Замечательная версия для струнного квартета, поёт Эльснер:
Изображение
- версия Миши Майского вааще без слов!)))
- Интереснейшая версия Прегардьена с гитарой:
Изображение
- Старый, трагичный Виккерс (заблудившийся между мирами Питер Граймс)...

И ещё много-много-много.
А топы - дело неблагодарное. Каждая версия - отдельная песТня!
МЕСТНЫЙ ЗЛЫДЕНЬ

#3 provansal

provansal

    брр!

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 062 сообщений
  • Пол:---
  • Интересы:Помилуйте, откуда?...

Отправлено 19 Февраль 2014 - 11:41

Иан Бостридж.
На тубе есть целый документальный фильм

"...история вокала берет начало от победного вопля пещерного человека, задушившего голыми руками пещерного медведя. Лучше этого никогда и никто не пел." (Гайдамак 30 октября 2007)

#4 stolz

stolz

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 257 сообщений
  • Город:СПб
  • Интересы:Верди, Моцарт, Lieder, баритоны

Отправлено 19 Февраль 2014 - 12:04

Разве есть то, что нужно бояться?
Лично я ни разу не слышал беспомощных исполнений.

Это хорошо! И спасибо за рекомендации, всё будем осваивать :fox2:
Прегардьен у меня весь попал в шорт-лист. Я начал с его последней (хронологически) записи и очень-очень ею проникся ;) (Но я вообще немотивированно люблю Прегардьена, чего бы он ни делал.)

радикальный Мельоранца с Рейко Ушидой (если найдёшь, конечно)

А можно поподробней, что это за птица?

Масса интереснейших "Фи-Ди", пожилых и молодых)))!

Мне пока показалось, что при всей интересности они, пожилые и молодые, почти одинаковые все. Что я упускаю? Куда именно слушать, чтобы заценить, что неодинаковые? :blush2:

provansal, спасибо, вот исполнения Бостриджа мне очень-очень не нравятся ;) Но я понимаю, что это только моё мнение, разумеется :angel:

#5 Sasha E. Zhur

Sasha E. Zhur

    всегда в эфире

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 10 702 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:психология, как профессия, и музыка-театр-кино, как интерес...

Отправлено 19 Февраль 2014 - 12:27

Представляешь, а ведь есть ещё Барбара Хендрикс)))! Вот уж не знал!
Ну, и красавчег Мельёранца!
Изображение
Американский "сладкий" баритон, идущий по "суицидальной" концепции "ЗП".
Интересен только как прецедент. (Естественно, это только моя т.зр.)
Про разные "Пути" Дискау можно очень долго говорить и спорить.
Есть у Фи-Ди одно такое качество: он никогда не грешил "контрастностью", обращаясь к каким-то темам в разные годы жизни. Это примерно всегда ОДНО И ТО ЖЕ. Факт. Но разные , и весьма одарённые, пианисты, его собственные ощущения и даже самочувствие, добавляют море интересных нюансов.
Я считаю, что то, что он делал в студии с Муром, иметь просто НАДО. Дальше - выбор.
Другое дело, дотянутся ли руки. Вокруг ведь так много интересного!
МЕСТНЫЙ ЗЛЫДЕНЬ

#6 emilia

emilia

    gourmet

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 14 101 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 19 Февраль 2014 - 13:17

вот исполнения Бостриджа мне очень-очень не нравятся ;) Но я понимаю, что это только моё мнение, разумеется :angel:


Не только твоё. :blush2:

#7 stolz

stolz

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 257 сообщений
  • Город:СПб
  • Интересы:Верди, Моцарт, Lieder, баритоны

Отправлено 19 Февраль 2014 - 13:30

вот исполнения Бостриджа мне очень-очень не нравятся ;) Но я понимаю, что это только моё мнение, разумеется :angel:

Не только твоё. :blush2:

:give_rose: Мне иррационально приятно иметь единомышленников в этом вопросе.
Скрытый текст


Представляешь, а ведь есть ещё Барбара Хендрикс)))! Вот уж не знал!

Я узнал это вчера из гугля ;) Пока ни ноты не слышал!
Спасибо за совет о Фи-Ди, применим.

А прямо сейчас мне поёт Лотте Леман :pesnia: Я по совету belta прочитал её объяснения о том, как нужно петь Winterreise и теперь слушаю, как она воплощает их в жизнь. Статья, как я понимаю, более поздняя, чем запись (а запись 41 года); и от статьи у меня осталось много вопросов, а вот слушаю – не оторматься.

#8 Zannaro

Zannaro

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 203 сообщений

Отправлено 19 Февраль 2014 - 16:29

Еще только что вышел диск Кауфманна, а пиратские записи исполнений Кауфманна с тем же аккомпаниатором (например, Вена-2013) доступны в разных местах.

#9 Loreley

Loreley

    Ветеран

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 528 сообщений
  • Пол:---
  • Город:Пустыня
  • Интересы:ноты и буквы

Отправлено 19 Февраль 2014 - 17:26

Ну, и красавчег Мельёранца!
Изображение
Американский "сладкий" баритон, идущий по "суицидальной" концепции "ЗП".
Интересен только как прецедент. (Естественно, это только моя т.зр.)

Я бы послушала. :)

#10 stolz

stolz

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 257 сообщений
  • Город:СПб
  • Интересы:Верди, Моцарт, Lieder, баритоны

Отправлено 20 Февраль 2014 - 08:44

Еще только что вышел диск Кауфманна, а пиратские записи исполнений Кауфманна с тем же аккомпаниатором (например, Вена-2013) доступны в разных местах.

И замечательный, по-моему, диск!
Я не то чтобы не ожидал, что он выйдет такой замечательный, но по пиратской записи '07, что ли, года предполагал, что зимняя дорожка будет в другую сторону ;)

#11 belta

belta

    участник

  • Аксакал
  • PipPip
  • 806 сообщений

Отправлено 20 Февраль 2014 - 08:47

Еще только что вышел диск Кауфманна, а пиратские записи исполнений Кауфманна с тем же аккомпаниатором (например, Вена-2013) доступны в разных местах.

И замечательный, по-моему, диск!
Я не то чтобы не ожидал, что он выйдет такой замечательный, но по пиратской записи '07, что ли, года предполагал, что зимняя дорожка будет в другую сторону ;)


не 07, а как вовсе 12-го. он это раньше не пел, думаю, сам боялся.

#12 stolz

stolz

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 257 сообщений
  • Город:СПб
  • Интересы:Верди, Моцарт, Lieder, баритоны

Отправлено 20 Февраль 2014 - 09:05

не 07, а как вовсе 12-го. он это раньше не пел, думаю, сам боялся.

Твой покорный слуга и хронология, выпуск очередной ;)
Занятно, что на той записи идёт пристрелка именно к такому внутреннему пути, как у Хэмпсона, и дальше он от этой (менее, по видимости, очевидной) идеи отказывается в угоду как бы более тривиальной. И делает такую вот крутоту (которую кое-кто обязан послушать в ближайшие дни, рр).

#13 andy

andy

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 12 786 сообщений

Отправлено 20 Февраль 2014 - 09:29

из бассов ХОТТЕРА пропустили

а мне интересные были бы записи с гитарры и с квартеттом - вот :acute:

#14 stolz

stolz

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 257 сообщений
  • Город:СПб
  • Интересы:Верди, Моцарт, Lieder, баритоны

Отправлено 20 Февраль 2014 - 09:40

Спасибо!

из бассов ХОТТЕРА пропустили

Про Хоттера, кстати, тот же вопрос, что и про Фи-Ди: насколько он разный? у меня сейчас в активе всего одна запись, 42 года.

#15 belta

belta

    участник

  • Аксакал
  • PipPip
  • 806 сообщений

Отправлено 20 Февраль 2014 - 10:42

не 07, а как вовсе 12-го. он это раньше не пел, думаю, сам боялся.

Твой покорный слуга и хронология, выпуск очередной ;)
Занятно, что на той записи идёт пристрелка именно к такому внутреннему пути, как у Хэмпсона, и дальше он от этой (менее, по видимости, очевидной) идеи отказывается в угоду как бы более тривиальной. И делает такую вот крутоту (которую кое-кто обязан послушать в ближайшие дни, рр).


Да, я ж не зря по той записи говорила, что они в одну степь.
Послушаю. Торжественно клянусь. И никаких бандитов и диких индейцев.

#16 Леонора

Леонора

    Заслуженный ветеран

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 4 711 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 Февраль 2014 - 11:12

Меня недавно очень проняла видео-версия "ЗП" вот эта c Фи-Ди

#17 stolz

stolz

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 257 сообщений
  • Город:СПб
  • Интересы:Верди, Моцарт, Lieder, баритоны

Отправлено 20 Февраль 2014 - 12:45

Леонора, спасибо!

А я слушаю изумительную-изумительную версию Цендера. Изумительная – это именно то слово: изумление как главная реакция :blink:
Но ещё я в огромном восторге. Потрясающе, как всё... по-новому.
Наверняка нужно добавить "но это не Шуберт", но, кажется, это очень даже Шуберт.
:good:

Сообщение отредактировал stolz: 20 Февраль 2014 - 12:45


#18 Леонора

Леонора

    Заслуженный ветеран

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 4 711 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 Февраль 2014 - 13:34

Я только не поняла, Прегардьен поет, Камбрелен машет? там выше обложка. А кто Цендер-то?

#19 stolz

stolz

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 257 сообщений
  • Город:СПб
  • Интересы:Верди, Моцарт, Lieder, баритоны

Отправлено 20 Февраль 2014 - 13:38

Я только не поняла, Прегардьен поет, Камбрелен машет? там выше обложка. А кто Цендер-то?

А Цендер придумал то, чем Камберлен машет. Можно сказать, что это аудиоспектакль, наверное.

Сообщение отредактировал stolz: 20 Февраль 2014 - 13:38


#20 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 20 Февраль 2014 - 15:00

Цендер - композитор и дирижёр.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#21 stolz

stolz

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 257 сообщений
  • Город:СПб
  • Интересы:Верди, Моцарт, Lieder, баритоны

Отправлено 21 Февраль 2014 - 08:13

Цендер - композитор и дирижёр.

Но на этом диске, еяпп, он не машет.
Что же до "композитора", то я всё-таки не уверен, что его сотворчество с Шубертом можно именно здесь так назвать? Или это правильное корректное выражение?

#22 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2014 - 12:37

Обработка это называется, скорее всего. В более "лёгких" и "менее серьёзных" жанрах это вообще называется "аранжировка". Практиковалось многими великими.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#23 stolz

stolz

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 257 сообщений
  • Город:СПб
  • Интересы:Верди, Моцарт, Lieder, баритоны

Отправлено 21 Февраль 2014 - 12:49

Обработка это называется, скорее всего. В более "лёгких" и "менее серьёзных" жанрах это вообще называется "аранжировка". Практиковалось многими великими.

Ну нет, это – точно не аранжировка! ;) Но вот да, слово "обработка" я просто забыл. Сапожник без сапог.
(По-моему, это правда называется радиоспектакль :angel: )

#24 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2014 - 13:11

Я этого дела не слышал, так что могу только гадать/высказывать предположения.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#25 stolz

stolz

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 257 сообщений
  • Город:СПб
  • Интересы:Верди, Моцарт, Lieder, баритоны

Отправлено 21 Февраль 2014 - 13:21

Я этого дела не слышал, так что могу только гадать/высказывать предположения.

Поделиться с тобой? Оно интересное, хотя ты, может, и заругаешься :fox2:




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей