Сообщений в теме: 24

[Tournesol]

Вот, посоветовали почитать.
Кто-нибудь видел переводы? Не могу найти(( Или это не я одна?
Пожалуй, только отдельные статьи, которые на него ссылаются.
Вот это интересно http://myflute.ru/li...ratura_223.html

[Tournesol]

Статья хорошая

http://stmus.nm.ru/arc/104/614.htm
Еще раз о bel canto

[annacara]

Подсолнух, етот Рубаха кто? Сразу вспоминаю Иванова: "Не писал статей - и не пиши..."

[Поросёнок]

Подсолнух, етот Рубаха кто? Сразу вспоминаю Иванова: "Не писал статей - и не пиши..."

Преподаватель хуторской консерватории, большой спец по барокке.

[Баба-Яга]

Статья хорошая

http://stmus.nm.ru/arc/104/614.htm
Еще раз о bel canto

Ох, какая бредовая статья.

[Поросёнок]

Статья хорошая

http://stmus.nm.ru/arc/104/614.htm
Еще раз о bel canto

Ох, какая бредовая статья.

Женечку не обижать!

[Баба-Яга]

ну вы почитайте, особенно выводы о технике пения на основании записей 60-летней Патти...

[Роман]

Почитал статью - о технических деталях мне судить трудно, но в целом написано дельно, много интересного. А выводы, естественно, делаются не только "на основании записей 60-летней Патти", автор использует различные и весьма многочисленные исторические источники, как и положено серьезному исследователю.
Хотя понятно, что у нынешних "традиционалистов" и врагов аутентизма как такового это все может вызвать только раздражение.

[Баба-Яга]

А я сразу поняла, что его выводы именно о технике пения основаны либо ни на чем, либо на превратном представлении об этом предмете. Могу отдельно скопировать "перлы". Например, он пишет что-то о том, что тогда пели так, что кто-то уникально вставлял в арию на стаккато соль3 итд., а сейчас "головной регистр так смешался с серединой", что вроде никто не умеет... да умеют! и поют вставные ноты, и ми, и фа, и соль и ля.

[Поросёнок]

да умеют! и поют вставные ноты, и ми, и фа, и соль и ля.

Свинья проснулась. Ой, покажите, покажите мне "ля"!

[Баба-Яга]

Дессей в "Весенних голосах", кажется, ля вставляет. Новикова вставляет какие-то высокие ноты, точно не помню какие. У нас в классе сейчас есть девушка, которая поет Динору со вставным ля-бемолем, и "Соловья" Алябьева с целой фразой в третьей октаве и вставным ля, причем не пищит эту ноту, а держит на фермате. Поэтому это все вопросы индивидуальных возможностей певца и качества школы, а не каких-то исторических особенностей пения того или иного периода.

[Баба-Яга]

Вот, на мой взгляд, "перлы" этой статьи.

"Основа практики и педагогики bel canto – трехрегистровое строение голоса".

"Но о подлинном грудном и головном звучании многие имеют очень смутное или превратное представление, так как современная вокальная школа для высоких голосов основана на миксте, «растянутом» в обе стороны до крайних нот диапазона."

" Достоинство этого метода – в тембровой однородности голоса, недостатки – в тяжелых и предельно громких верхних звуках (если они вообще получаются), в слабых и темброво бедных низах. "

"Композиторы XVIII века широко пользовались противопоставлением крайних высоких (головных) и крайних низких (грудных) звуков. Исполнение таких мест современным способом затруднительно, невыигрышно и не дает того эффекта, на который рассчитывали, например, Перголези, Моцарт или Диттерсдорф."

"Но действительно, крайние верхние ноты извлекались всегда головным, т.е. узким и относительно слабым звуком. Это касается не только музыки и практики XVIII столетия: еще в конце 1920-х годов Фрида Лайдер и Лотте Леман, записывая на пластинки сцену смерти Изольды, пели казалось бы, кульминационное си2 таким же узким головным звуком, как и за 200 лет до этого, – без малейших следов той сокрушительной мощи, которая ныне считается необходимой принадлежностью «вагнеровских» голосов."

"Столь же обязательным, «техническим», был переход в грудной регистр на звуках ниже фа1 (соль1), как это можно услышать, например, в заключительном квинтовом ходе арии Церлины «Batti, batti» в исполнении Аделины Патти."

"В тоже время в конце XVIII века bel canto приходит к исключительной легкости, непринужденности и экстраординарной виртуозности в высшем сопрановом регистре (b2 – f3). Та же Хемпель в арии Адели из оперы «Лотерейный билет» Н. Изуара (1775–1818) исполняет g3, да еще с двойным стаккато на es3 и f3, а арии Констанцы и Донны Анны у Лилли Леман не знают равных как по совершенству, так и по драматизму исполнения."

" В этой связи можно вспомнить многие записи начала XX века – Л. Тетраццини, З. Курц, Л. Липковской, М. Гальвани, А. Галли-Курчи и в особенности Эрны Зак и Милицы Корьюс, владевших головным голосом как мало кто другой."

"Не менее своеобразно было применение микста, лишенного современной чистоты, округлости и «широких» резонансов."

" Особенно впечатляют ходы снизу в верхний участок микста (e2 – g2), звучащий резко, напряженно, почти как крик. Патти, записавшая в 63 года (в декабре 1905) арию А. Лотти «Pur dicesti», именно таким образом исполняет серию восходящих секст (разумеется на forte)",

"Еще заметнее этот драматизм в «Лесном царе» Шуберта, записанном в 1907 году великой Лилли Леман (1848–1929). Звучание этой пластинки даже для «тренированного» уха поклонника аутентичного исполнения оказывается шокирующее резким"



"А как же мужские голоса? Тенор, как известно, обладает всеми тремя регистрами"

"Соответственно и звучание теноров старой школы, сохранившееся в записи (Ф. Маркони, Ф. де Лючия и др.) поражает своей остротой, узким, но широко раздвинутым в улыбке ртом, идеальной свободой верхних нот, динамическим разнообразием и ошеломляющей колоратурной виртуозностью. Особенно показательным было такое этапное явление, как Франческо Таманьо – певец с феноменально звонким голосом, широко использовавший уже voix mixte sombrée и, следовательно, во многом ушедший от практики bel canto."

"Более низкие голоса – баритоны и басы – звучат гораздо привычнее, т. к. головным регистром не пользуются вообще (если не говорить о фальцетистах), а оперируют в основном грудным. Тем не менее, и у них есть две зоны переходных нот и, следовательно, три «подрегистра», как их определяет Л. Б. Дмитриев4. Пользование этими «подрегистрами» подчиняется тем же принципам, что пользование регистрами у более высоких голосов, поэтому высокий участок диапазона звучит у них либо остро и «крикливо» (к тому же без вибрации), либо (при переходе в высший «подрегистр») очень легко и полетно, достигая предельных (и запредельных) нот диапазона."


"Может возникнуть вопрос – насколько корректно опираться на слуховые впечатления от звукозаписей певцов конца XIX – начала XX века при обсуждении манеры пения, господствовавшей за 100–200 лет до этого?"

[Кролик]

Что-то я с 3-мя регистрами у теноров напрягся. А с 3-мя подрегистрами у баритонов и басов тем более.

[Баба-Яга]

Во-во, и про отсутствие верха у нонешних сопран, и про "напряженные верха" и "тусклые низы" у всех современных певцов.

[Поросёнок]

Во-во, и про отсутствие верха у нонешних сопран, и про "напряженные верха" и "тусклые низы" у всех современных певцов

1) Где? Букафф много, подчеркните.
2) Вы только процитировали. Опровергните

[Баба-Яга]

Опровергнуть каждый тезис?

[Поросёнок]

Опровергнуть каждый тезис?

Ох... я не столь жесток Останемся каждый при своем (я с Евгением в этой статье согласен не во всем, но поверьте лично знающему его человеку - вряд ли Вы когда-либо достигните такой эрудиции и энциклопедичности знаний в области барокки. Кстати, он обладал весьма недурным басом, записывал - к сожалению, только в консерваторских условиях и в учебных целях - разную барокку, в т.ч. /насколько я знаю/ с Кондиной. Кто-нибудь, если есть возможность - поинтересуйиесь у Ольги ее мнением о Евгении).

[Баба-Яга]

Меня, как бы сказать... не интересует его мнение о технике пения при барокке, и на его эрудицию и энциклопедичность знаний я не претендую, я оспариваю его, мягко говоря, некомпетентные суждения в области вокальной техники. Это совершенно разные вещи. Если он делает вывод о резкости звучаний тогдашних голосов на основании того, что в "Лесном царе" у Леман резкий звук, ну тут нечего добавить. Он не мог просто подумать, что для такой драматической вещи у Леман слишком легкий голос, и поэтому получается визг? Вообще все, что он говорит о вокале, более чем спорно, и уважения к его знаниям не вызывает. Лучше бы он писал о стилистике исполнения, украшениях, строе - ведь именно эрудицию в этих вопросах вы имеете ввиду.

[Поросёнок]

Меня, как бы сказать... не интересует его мнение о технике пения при барокке, и на его эрудицию и энциклопедичность знаний я не претендую, я оспариваю его, мягко говоря, некомпетентные суждения в области вокальной техники.

Бабуль, но он писАл именно о технике пения при барокке - имнно той эпохи, и его мнение основывается отнюдь не только на записях 63-летней Патти, но и на куче перелопаченной литературы.

[Баба-Яга]

ну я еще увидела, прежде всего, "странные" взгляды на технику пения 20-го века, в сравнении с барокко..

[annacara]

Меня, как бы сказать... не интересует его мнение о технике пения при барокке, и на его эрудицию и энциклопедичность знаний я не претендую, я оспариваю его, мягко говоря, некомпетентные суждения в области вокальной техники. Это совершенно разные вещи. Если он делает вывод о резкости звучаний тогдашних голосов на основании того, что в "Лесном царе" у Леман резкий звук, ну тут нечего добавить. Он не мог просто подумать, что для такой драматической вещи у Леман слишком легкий голос, и поэтому получается визг? Вообще все, что он говорит о вокале, более чем спорно, и уважения к его знаниям не вызывает. Лучше бы он писал о стилистике исполнения, украшениях, строе - ведь именно эрудицию в этих вопросах вы имеете ввиду.

Подписываюсь под каждым словом.

[Поросёнок]

Обиделсо, ушел.

[annacara]

Обиделсо, ушел.

Поросёнок, это Ваша статья?... Почему обиделся?

[Поросёнок]

Поросёнок, это Ваша статья?...

Опять Вы мне льстите, Анна Где уж нам, кабанам...

[Tournesol]

Вот об украшениях
http://www.musebaroq...namentation.htm