Сообщений в теме: 208

[Роман]

Ну почему, как только на форуме появляется действительно интересная и серьезная тема, она сразу же становится местом выяснения личных отношений?

[Птиц25]

Винни, это вы Буддена Фомою Фомичом величаете?)))

[Winnie Pooh]

Винни, это вы Буддена Фомою Фомичом величаете?)))

нет, Коровкиным, а для г-на Опискина у меня иные фигуранты

[Птиц25]

я просто эту тему в "Скажи-ка, дядя, ведь недаром..." открыл для того, чтобы поликбезничать

[Winnie Pooh]

я просто эту тему в "Скажи-ка, дядя, ведь недаром..." открыл для того, чтобы поликбезничать

ну, извините, ухожу... а если решите что-нибудь о сельском хозяйстве узнать, то почитайте что-нибудь из Лысенко...

[Птиц25]

я просто эту тему в "Скажи-ка, дядя, ведь недаром..." открыл для того, чтобы поликбезничать

ну, извините, ухожу... а если решите что-нибудь о сельском хозяйстве узнать, то почитайте что-нибудь из Лысенко...

а если у меня ни Мичурина, ни Вавилова нет в селе Подсухотворожницкое? Ячмень все равно как-то сеять надо.
В связи с тем, что посевная озимого ячменя не ждет, у меня снова вопрос к почтеннейшей братии: а откуда эта кабалетта родилась? У Моцарта её вроде как и нет... Чимароза?

[Роман]

В связи с тем, что посевная озимого ячменя не ждет, у меня снова вопрос к почтеннейшей братии: а откуда эта кабалетта родилась? У Моцарта её вроде как и нет... Чимароза?

Вопрос вполне логичный, но здесь я уже не берусь что-то утверждать. Впрочем, у Моцарта уже наблюдаются в большом количестве двухчастные арии-рондо, только у него обычно медленная часть плавно переходит в быструю, минуя Tempo di mezzo. Типичные solite forme появляются уже где-то у раннего Россини. У Чимарозы - возможно, но я не так хорошо его знаю.
С другой стороны, даже у Генделя, хотя там на одну арию и полагается одно чувство, иногда попадается комбинация из двух арий одного героя подряд, причем первая обычно ламенто, а вторая - бравурная. Возможно, и там можно усмотреть истоки "солиты формы"...

[Огненный ангел]

Энциклопедия Британника утверждает, что кабалетта изначально была арией с простым, оживлённым ритмом и только в начале девятнадцатого века стала заключительной частью двухчастной (сиречь, четырёхчастной - если учитывать tempo d'attacco и tempo di mezzo) арии в итальянской опере. В качестве примера самостоятельной кабалетты приводится "Le belle immagini" из Глюковых "Париса и Елены".

[Борис]

У Чимарозы арии все больше трехчастные да капо, то есть в начале и конце одно и то же, а в середке нечто другое. Кстати, и дуэты тоже. Знаменитый дуэтище Se fiamo in corpo avete из второго действия "Тайного брака" уже имеет намек на кабалетту. А вот два дуэта Паолино и Каролины в начале оперы разделены речитативом, но если бы его не было, то был бы классический дуэт с кабалеттой - начало в среднем темпе, а кабалетта престиссима.

Сообщение отредактировал Борис: 04 Сентябрь 2010 - 17:58

[Роман]

А вот два дуэта Паолино и Каролины в начале оперы разделены речитативом, но если бы его не было, то был бы классический дуэт с кабалеттой - начало в среднем темпе, а кабалетта престиссима.

Дуэты, разделенные речитативом, и у Моцарта есть (в Ноццах), и у Мартина-и-Солера (Ворчун)...
А вот у Россини уже в "Брачном векселе" совершенно каноническая ария с двойной кабалеттой (ставшей позднее дуэтом Фигаро и Розины).

[Борис]

У Моцарта же типичные арии с кабалеттой: ария Графини из третьего действия Ноцц, обе арии Деспины, ария Церлины batti, batti, ария Царицы ночи из первого действия. Наверняка что-то еще, сразу не вспоминается.
А вот Madamina - ария с кабалеттой "навыворот". Первая часть - совсем кабалетта, а вторая - совсем нет.

[Борис]

А вот у Россини уже в "Брачном векселе" совершенно каноническая ария с двойной кабалеттой (ставшей позднее дуэтом Фигаро и Розины).

А до этого - дуэтом Джеронио и Фиориллы. Который воспроизведен потом в "Газете"

Сообщение отредактировал Борис: 04 Сентябрь 2010 - 18:07

[Роман]

У Моцарта же типичные арии с кабалеттой: ария Графини из третьего действия Ноцц, обе арии Деспины, ария Церлины batti, batti, ария Царицы ночи из первого действия. Наверняка что-то еще, сразу не вспоминается.

Обе арии Фьордилижи, Секста (вроде тоже обе), Вителлии и т. д.

Вот, нашел одну из первых канонических четырехчастных арий, с хором и пертикинами - у Эвмена-Деметрия перед финалом.

[Птиц25]

что есть пертикины?

[Роман]

что есть пертикины?

Aria con pertichini - термин, обозначающий арию одного персонажа, которому при этом в каких-то местах подпевают другие, но при этом поют не так много, чтобы это могло считаться дуэтом или ансамблем. Впрочем, бывают спорные номера вроде арии Ореста из "Гермионы", которую некоторые считают дуэтом Ореста и Пилада.

[Борис]

что есть пертикины?

Aria con pertichini - термин, обозначающий арию одного персонажа, которому при этом в каких-то местах подпевают другие, но при этом поют не так много, чтобы это могло считаться дуэтом или ансамблем. Впрочем, бывают спорные номера вроде арии Ореста из "Гермионы", которую некоторые считают дуэтом Ореста и Пилада.

Из Чимарозы вспоминается ария конте Робинзона в первом действии ТБ, где в арии кон пертикини ему подпевает аж пять человек.

[Роман]

Совершенно верно!

[Огненный ангел]

что есть пертикины?

Aria con pertichini - термин, обозначающий арию одного персонажа, которому при этом в каких-то местах подпевают другие, но при этом поют не так много, чтобы это могло считаться дуэтом или ансамблем. Впрочем, бывают спорные номера вроде арии Ореста из "Гермионы", которую некоторые считают дуэтом Ореста и Пилада.

Выходная ария Отелло во французском издании, что в нашей библиотеке, обозначена как дуэт.

[Роман]

Выходная ария Отелло во французском издании, что в нашей библиотеке, обозначена как дуэт.

Да, мне тоже где-то попадалось такое обозначение.

[Поросёнок]

Обе арии Фьордилижи, Секста (вроде тоже обе), Вителлии и т. д.

Первая Фьорди - 100 % сонатная, вторая Сесто - рондо.

[Winnie Pooh]

Обе арии Фьордилижи, Секста (вроде тоже обе), Вителлии и т. д.

Первая Фьорди - 100 % сонатная, вторая Сесто - рондо.

Свинья, не мечи бисер...

[Баба-Яга]

Не, мне больше всего понравилось, что Сцена Лизы у Канавки - это ария с кабалеттой

[Winnie Pooh]

Не, мне больше всего понравилось, что Сцена Лизы у Канавки - это ария с кабалеттой

во-во... Чайковский в гробу ворочается... впрочем сам виноват, что не в то время жил и при этом музыку писал...

[Winnie Pooh]

у меня новое открытие! "Цитти, цитти" - это кабалетта от "Каро номе"

[Огненный ангел]

Обе арии Фьордилижи, Секста (вроде тоже обе), Вителлии и т. д.

Первая Фьорди - 100 % сонатная, вторая Сесто - рондо.

По-моему, у Вителлии рондо тоже есть...

Не, мне больше всего понравилось, что Сцена Лизы у Канавки - это ария с кабалеттой

Бабка-Ёжка, вместо того, чтобы говорить "этого не может быть, потому что этого не может быть" (в отличие от Свина, это у Вас с медведем на данный момент единственный аргумент), возьмите лучше нотки и проведите сравнительный анализ формы сцены у Канавки и, скажем, каватины Семирамиды (которая Bel raggio lusinghier) и арий трёх главных героев в "Эрнани" (подсказка насчёт баритона: кантабиле - Lo vedremo, o veglio audace, кабалетта - Vieni meco, sol di rose, всё, что между этим - tempo di mezzo) и выходной арии Захарии в "Набукко", и найдите мне там принципиальные отличия.
Уберите из второго номера шестой картины дуэттино с Германом, и Вы получите классическую арию по итальянскому образцу.