Сообщений в теме: 221

[Огненный ангел]

1. Прецеденты имеются, причём довольно многочисленные. Первые, которые приходят в голову - Бьёрлинг, Корелли, Доминго и Аланья.

Ангел, из твоего списка только две фамилии имеют место быть, универсала Доминго и весьма лиричного Бъерлинга. Твои отзывы о Корелли-Ромео я помню, а Каварадосси Аланьи более, чем сомнителен (тяжел он для него). Может, в твою голову придут еще многие?

1. Лиричный Бьёрлинг также вполне успешно пел ходовой "тяжёлый" итальянский репертуар вроде де Гриё и Калафа, а также "Трубадура", "Бала-маскарад", "Аиду" и "Дона Карлоса".
2. Моё личное мнение о Корелли-Ромео не отменяет того факта, что Корелли был одним из самых знаменитых Ромео.
3. По-моему, Каварадосси Аланьи вполне адекватен. Во всяком случае, по просмотре фильма с Георгиу, Раймонди и Паппано за дирижёра, у меня никаких претензий к вокалу не возникло (то, что Раймонди там в плане интерпретации за пояс затыкает сладкую парочку, уже другое дело).
4. Каррерас ещё записал Ромео, мой любимец Ванзо (по-моему, куда лиричнее и легковеснее Бьёрлинга), насколько мне известно, хоть и прославился во французском репертуаре, но Каварадосси, по-моему, всё же пел.
5. Дальше искать не стану, потому что итальянцы во французский репертуар редко суются из-за невладения языком, а французах вообще меньше сведений, да и, наоборот, в итальянском репертуаре хватало и хватает итальянцев, но, например, Жобен пел и относительно лёгкого Вагнера (Лоэнгрина и Штольцинга) и Самсона, которого партией для лирического тенора не назовёшь.
6. Забыл свежий пример: Каллейя пел Ромео и сейчас поёт Гофмана.

2. Если бы ты читал внимательно, то понял бы, что речь идёт идёт не о веронской девушке Джульетте Капулети из оперы Гуно, а о куртизанке Джульетте из оперы Оффенбаха "Сказки Гофмана".

Верно, моя ошибка. Однако, не смешивай, пожалуйста, французскую оперу (как Ромео с Джульеттой, так и Сказки) с итальянским веризмом. Согласно такой логике, любой, успешно спевший Тристана, не встретит ни единой трудности в Верди или, того паче, Доницетти.

Я тут не о стиле с тобой толкую, а о требованиях, предъявляемых партиями/композиторами к голосу. Ромео Гуно, Гофман и Каварадосси - партии для примерно одного типа голоса, но самой тяжёлой из них безусловно является Гофман и только потом уже идут Ромео с Каварадосси.
Во-первых, "Сказки Гофмана" (чистой музыки примерно три часа с небольшим) гораздо длиннее "Тоски" и "Ромео и Джульетты", а, как следствие, партия Гофмана куда объёмнее партий Ромео (у которого четыре дуэта с Джульеттой) и Марио (который половину первого действия и почти всё второе отдыхает). Для Гофмана певец должен обладать куда большей выносливостью из-за продолжительности партии и из-за того, что "Джульетта" - самый сложный кусок для Гофмана - находится в конце партии. И вот именно в "Джульетте" у Гофмана такие вокальные сложности, которые Каварадосси и не снились.

То, что ты тут пишешь про Тристана с одной стороны и Верди и Доницетти с другой, целиком на твоей совести.

[andy]

Согласно такой логике, любой, успешно спевший Тристана, не встретит ни единой трудности в Верди или, того паче, Доницетти.

нeдавно слушал наш СПАС ВЕНКОВ - один из самых великих в ВАГНЕРЕ

у него получилось кози/кози пение в не так далекий стыль ВЕРИЗМО

КАВАРАДОСИ и КАНИО были для него не так близкие

[andy]

Как уже сказала Лорелея - в "Жидовке", где он просто вне конкуренции, особенно в первой венской записи, где он еще пел кабалетту.

а мне странен ШИКОФФ в ЕЛЕАЗАР - его голос стесняется для предельные ноты и я думаю что упадет , конечно ИГРАЕТ превозходно , но его голос в "ЖИДОВКЕ" как у старого человека - звучит с усталости

А разве Элеазар - мальчик?

я пишу о голосе - у ШИКОВА есть лимит для верхушек , а у ЕЛЕАЗАР есть и ДО!

[Кролик]

Согласен, что Гофман тяжелее, чем Каварадосси. Кроме объема партии надо добавить, что тесситура акта "Джульетта" не очень удобная, в частности дуэт с Джульеттой довольно трудный. Помницца, Доминго говорил, что в молодости ему порой приходилось просить транспонировать этот дуэт вниз. И только через какое-то кол-во времени он смог петь его в оригинальной тональности.

[Огненный ангел]

Кролик со мной сгласен?
Что стряслось?

[Поросёнок]

Помницца, Доминго говорил, что в молодости ему порой приходилось просить транспонировать этот дуэт вниз. И только через какое-то кол-во вехикоремени он смог петь его в оригинальной тональности.

Ага, на полтона вниз. Кажись, это было еще в Мехико. Или в Израэле? И не про дуэт с Антонией ли он говорил?

[NRD]

А Калафа Шикоф не пел ?

Ой! Cлучайно спросил.

[Loreley]

А Калафа Шикоф не пел ?

Ой! Cлучайно спросил.

Нет, не пел.

http://members.lycos...off/career.html

[Кролик]

Помницца, Доминго говорил, что в молодости ему порой приходилось просить транспонировать этот дуэт вниз. И только через какое-то кол-во вехикоремени он смог петь его в оригинальной тональности.

Ага, на полтона вниз. Кажись, это было еще в Мехико. Или в Израэле? И не про дуэт с Антонией ли он говорил?

В Мехико и потом еще в 60-е годы, возможно уже в Америке. У меня отложилось в памяти, что он говорил про Джульетту.

[Кактус]

1. Лиричный Бьёрлинг также вполне успешно пел ходовой "тяжёлый" итальянский репертуар вроде де Гриё и Калафа, а также "Трубадура", "Бала-маскарад", "Аиду" и "Дона Карлоса".

Верно. Тогда и Бастик, и Корелли, и Христов пели и Генделя, и Доницетти, и Россини. И что из этого следует?

2. Моё личное мнение о Корелли-Ромео не отменяет того факта, что Корелли был одним из самых знаменитых Ромео.

Но скорее как Корелли, нежели как Ромео.

3. По-моему, Каварадосси Аланьи вполне адекватен. Во всяком случае, по просмотре фильма с Георгиу, Раймонди и Паппано за дирижёра, у меня никаких претензий к вокалу не возникло (то, что Раймонди там в плане интерпретации за пояс затыкает сладкую парочку, уже другое дело).

Не об интерпретации речь - вокально Каварадосси Аланье сложен, и это слышно даже в фильме, выверенном и доведенном. Думаешь, его случайно освистали в "Аиде"? Не с его небольшим лирическим голосом петь такие партии. Почему Вильясон вполне себе поет Гофмана, но не лезет (теперь, по крайней мере) в "тяжелый" репертуар?

4. Каррерас ещё записал Ромео, мой любимец Ванзо (по-моему, куда лиричнее и легковеснее Бьёрлинга), насколько мне известно, хоть и прославился во французском репертуаре, но Каварадосси, по-моему, всё же пел.

Ангел, солнце мое, да Каварадосси вообще очень много кто пел, вопрос только в том, насколько хорошо.

5. Дальше искать не стану, потому что итальянцы во французский репертуар редко суются из-за невладения языком, а французах вообще меньше сведений, да и, наоборот, в итальянском репертуаре хватало и хватает итальянцев, но, например, Жобен пел и относительно лёгкого Вагнера (Лоэнгрина и Штольцинга) и Самсона, которого партией для лирического тенора не назовёшь.

Ангел, ну так и Доминго пел почти все, универсалы были всегда, а во времена Жобена, кстати, их было куда как больше, чем сейчас.

6. Забыл свежий пример: Каллейя пел Ромео и сейчас поёт Гофмана.

Ангел, я не понял уже, к чему этот-то пример? Что ты мне пытаешься доказать? что исполнители французской оперы часто и много поют веризм? Но это не так. Что партия Гофмана сложнее партии Каварадосси? Возможно, однако, что сложнее: Тристан или Тонио из "Дочери полка"? Специализация голосов, как бы мне порой не хотелось ее отрицать, возникла на на пустом месте и оправдана многим.

Ромео Гуно, Гофман и Каварадосси - партии для примерно одного типа голоса

Про Гофмана судить не берусь, про Ромео не согласен.

Ангел, я, честно говоря, не понимаю вопроса спора. Ты отрицаешь, что Шиков плохо поет "тяжелого" Пуччини и незаметен в Верди? Ты предполагаешь изъян в моих ушах, и все, что я слышу плохим, фальшивым и напряжным - суть свободное и легкое? Или я тебя не так понял?

[Поросёнок]

Ну, Колючий, ты разошелся!

1. Лиричный Бьёрлинг также вполне успешно пел ходовой "тяжёлый" итальянский репертуар вроде де Гриё и Калафа, а также "Трубадура", "Бала-маскарад", "Аиду" и "Дона Карлоса".

Верно. Тогда и Бастик, и Корелли, и Христов пели и Генделя, и Доницетти, и Россини. И что из этого следует?

Но вот на это отвечу: Юсси пел упомянутый репертуар адекватно, ну а твои примеры... Баксов Канио спел во!

[Кактус]

Но вот на это отвечу: Юсси пел упомянутый репертуар адекватно, ну а твои примеры... Баксов Канио спел во!

Да хорошо Юсси все это пел, сам люблю, но он все же исключение. Исключение оттого, что у него все это получалось.
Только это... ты Баксова рядом со стариками не ставь, а то Джихад объявлю.

[Кактус]

И вообще, я уже было оружие сложил, а Ангел все еще задирается.

[Поросёнок]

И вообще, я уже было оружие сложил, а Ангел все еще задирается.

Ага, а у самогО колючки мягкие-мягкие!

[Огненный ангел]

1. Лиричный Бьёрлинг также вполне успешно пел ходовой "тяжёлый" итальянский репертуар вроде де Гриё и Калафа, а также "Трубадура", "Бала-маскарад", "Аиду" и "Дона Карлоса".

Верно. Тогда и Бастик, и Корелли, и Христов пели и Генделя, и Доницетти, и Россини. И что из этого следует?

Не смеши мои тапочки, пожалуйста.

2. Моё личное мнение о Корелли-Ромео не отменяет того факта, что Корелли был одним из самых знаменитых Ромео.

Но скорее как Корелли, нежели как Ромео.

Возможно, но это уже из области гипотез.

3. По-моему, Каварадосси Аланьи вполне адекватен. Во всяком случае, по просмотре фильма с Георгиу, Раймонди и Паппано за дирижёра, у меня никаких претензий к вокалу не возникло (то, что Раймонди там в плане интерпретации за пояс затыкает сладкую парочку, уже другое дело).

Не об интерпретации речь - вокально Каварадосси Аланье сложен, и это слышно даже в фильме, выверенном и доведенном. Думаешь, его случайно освистали в "Аиде"? Не с его небольшим лирическим голосом петь такие партии. Почему Вильясон вполне себе поет Гофмана, но не лезет (теперь, по крайней мере) в "тяжелый" репертуар?

1. Аланья Гофмана только записал, но в спектаклях не исполнял.
2. С чего ты взял, что Вильясон ещё поёт Гофмана, когда у него в расписании на следующий год, не считая серии концертов с ариями Генделя, значатся только Неморино, Ленский и Жермон-младший?
Вильясон Гфомана больше не поёт и, если чутьё меня не обманывает, никогда больше петь не будет, равно как и Хосе, Карлоса, Ричарда и прочая и прочая. И вообще не надо приводить в качестве примера тенора, который до недавних пор в отношении репертуара был весьма неразборчив, к своему здоровью относился небрежно и зв это поплатился.

[Огненный ангел]

4. Каррерас ещё записал Ромео, мой любимец Ванзо (по-моему, куда лиричнее и легковеснее Бьёрлинга), насколько мне известно, хоть и прославился во французском репертуаре, но Каварадосси, по-моему, всё же пел.

Ангел, солнце мое, да Каварадосси вообще очень много кто пел, вопрос только в том, насколько хорошо.

6. Забыл свежий пример: Каллейя пел Ромео и сейчас поёт Гофмана.

Ангел, я не понял уже, к чему этот-то пример? Что ты мне пытаешься доказать? что исполнители французской оперы часто и много поют веризм? Но это не так. Что партия Гофмана сложнее партии Каварадосси? Возможно, однако, что сложнее: Тристан или Тонио из "Дочери полка"? Специализация голосов, как бы мне порой не хотелось ее отрицать, возникла на на пустом месте и оправдана многим.

Колючий, ты мне уже второй раз подсовываешь Тристана и Доницетти, хотя сам прекрасно знаешь, что это крайности. Я же пытаюсь тебе растолковать, что Гофман и Каварадосси (Ромео ты сам добавил, но тут всё зависит от того, как петь третий финал) - смежный репертуар, и что, по-моему, в силу уже изложенных свойств обеих партий, Гофман сложнее Каварадосси (тут со мной даже Кролик согласился).

Ромео Гуно, Гофман и Каварадосси - партии для примерно одного типа голоса

Про Гофмана судить не берусь, про Ромео не согласен.

Ангел, я, честно говоря, не понимаю вопроса спора. Ты отрицаешь, что Шиков плохо поет "тяжелого" Пуччини и незаметен в Верди? Ты предполагаешь изъян в моих ушах, и все, что я слышу плохим, фальшивым и напряжным - суть свободное и легкое? Или я тебя не так понял?

Про предмет спора - см. выше.
Я про Шикова в итальянском репертуаре ничего не утверждаю, кроме того, что этот певец, "распевающий" "лёгонькие" партии Гофмана и Элеазара налево и направо, имеет необходимые вокальные данные для большой части партий Верди и Пуччини.
Поскольку я Шикова в итальянском репертуаре не слышал, но слышал во французском и кое-какие его, Шикова, особенности знаю, я вполне допускаю, что он может итальянщину петь плохо.
Началось же всё с того, что я попросил тебя выбирать слова при выражении твоего отрицательного отношения к этому певцу.

[Кролик]

Кактус, а почему ты решил, что у Аланьи небольшой голос? Потому что лирический?

[NRD]

Кактус, а почему ты решил, что у Аланьи небольшой голос? Потому что лирический?

Ой, только что хотел написать тоже самое, а конце ветки Кроличий пост обнаружил
Да и вообще, мне кажется совсем Аланья не лирический, спинтовый он такой вроде. Для Верди и Пуччини подходит вполне. И в вышеупомянутом кино
зажигал по полной. Где там вокальные проблемы были у него?

[Loreley]

June 2nd 1949.

Вот, день рождения сегодня.

Сообщение отредактировал Loreley: 02 Июнь 2010 - 11:43

[Кролик]

о! еще один пенсионер

[Роман]

О, мои поздравления замечательному тенору!

[andy]

О, мои поздравления замечательному тенору!

и я присоединяюсь - ШИКОВА с днем!

[Sasha E. Zhur]

Мне нравится его Альфредо! Молодец мужик!

[Adoro]

Вчера ходила на Жидовку в Венской опере. Великолепный спектакль, огромный респект Шикоффу (Элеазар), Стояновой (Рашель) и Мошуку (кардинал). Симину Иван (Едоксия) и Хо-Юна-Чанга (Леопольд) хотелось задушить. Она - пищалка, он - постоянно фальшивящий лирищенский тенор.

[andy]

Симину Иван (Едоксия) и Хо-Юна-Чанга (Леопольд) хотелось задушить. Она - пищалка, он - постоянно фальшивящий лирищенский тенор.

сочувсвую - а как пела КРАССИМИРА?