Перейти к содержимому


Фотография

Вопрос о старинной музыке


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#1 Tournesol

Tournesol

    старожил

  • Ветераны
  • PipPip
  • 508 сообщений

Отправлено 25 Январь 2011 - 14:03

Как это называется, когда в конце фразы при ходе терции вниз (при исполнении) одну верхнюю ноту спускают на тон? Смягчение? Откуда это есть и пошло? С чего началось и почему??

Сообщение отредактировал Tournesol: 25 Январь 2011 - 14:04


#2 Поросёнок

Поросёнок

    Пятачконосый - подмечено Матриархом

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 8 065 сообщений
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Естественно, опера и хрюшки, хрюшки и опера!

Отправлено 25 Январь 2011 - 14:08

Как это называется, когда в конце фразы при ходе терции вниз (при исполнении) одну верхнюю ноту спускают на тон? Смягчение? Откуда это есть и пошло? С чего началось и почему??

Аподжатура. Обязательна при исполнении вокальной музыки... начиная со 2-й половины 17 века и где-то по Беллини-Доницетти включительно. Появилась в практике исполнительства для обострения гармонии, в то время как на бумаге написать в нотах неаккордовый звук по правилам было нельзя. Как-то так.
Общеизвестно, что ключевой для раскрытия образа Поросёнка является Сцена флудилища

#3 Tournesol

Tournesol

    старожил

  • Ветераны
  • PipPip
  • 508 сообщений

Отправлено 25 Январь 2011 - 14:15

Понятно :0) Спасибо!

#4 Поросёнок

Поросёнок

    Пятачконосый - подмечено Матриархом

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 8 065 сообщений
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Естественно, опера и хрюшки, хрюшки и опера!

Отправлено 26 Январь 2011 - 05:53

Понятно :0) Спасибо!

Вчера писАл в спешке, поэтому уточняю:
1) 2 "п".
2) В принципе - не только заполнение терции, но любое задержание на внеаккордовом звуке при переходе в тонику при завершении кадансового оборота (очень распространены "секундовые" задержания)
Общеизвестно, что ключевой для раскрытия образа Поросёнка является Сцена флудилища

#5 Winnie Pooh

Winnie Pooh

    медведь-шалун

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 7 469 сообщений

Отправлено 26 Январь 2011 - 11:49

"секундовые" задержания)


а тебе известны другие?

#6 Поросёнок

Поросёнок

    Пятачконосый - подмечено Матриархом

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 8 065 сообщений
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Естественно, опера и хрюшки, хрюшки и опера!

Отправлено 26 Январь 2011 - 12:52

"секундовые" задержания)


а тебе известны другие?

На большую - с 5-й ступени доминанты и малую - с 3-й :blum1:
В принципе, квинтовое задержание тоже является апподжатурой, но в этом случае звук доминантного аккорда является аккордовым и для тоники :crazy:
Общеизвестно, что ключевой для раскрытия образа Поросёнка является Сцена флудилища

#7 Winnie Pooh

Winnie Pooh

    медведь-шалун

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 7 469 сообщений

Отправлено 26 Январь 2011 - 13:02

"секундовые" задержания)


а тебе известны другие?

На большую - с 5-й ступени доминанты и малую - с 3-й :blum1:
В принципе, квинтовое задержание тоже является апподжатурой, но в этом случае звук доминантного аккорда является аккордовым и для тоники :crazy:

это уже не задержание... или надо смотреть контекст - возможно это особый случай разрешения, однако задержание это всегда соседний неаккордовый звук и только! остальное от лукавого...

#8 Поросёнок

Поросёнок

    Пятачконосый - подмечено Матриархом

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 8 065 сообщений
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Естественно, опера и хрюшки, хрюшки и опера!

Отправлено 26 Январь 2011 - 13:05

задержание это всегда соседний неаккордовый звук и только!

Уболтал. А ты зато... :012:
Общеизвестно, что ключевой для раскрытия образа Поросёнка является Сцена флудилища

#9 Winnie Pooh

Winnie Pooh

    медведь-шалун

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 7 469 сообщений

Отправлено 26 Январь 2011 - 13:17

задержание это всегда соседний неаккордовый звук и только!

Уболтал. А ты зато... :012:

не знаю, кто зато я... но по стечению обстоятельств кроме дипломов я имею в настоящий момент живого профессора кафедры теории музыки на диване напротив меня... :blum1:

#10 Поросёнок

Поросёнок

    Пятачконосый - подмечено Матриархом

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 8 065 сообщений
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Естественно, опера и хрюшки, хрюшки и опера!

Отправлено 26 Январь 2011 - 13:28

не знаю, кто зато я... но по стечению обстоятельств кроме дипломов я имею в настоящий момент живого профессора кафедры теории музыки на диване напротив меня... :blum1:

А Свиник - только свинскую голову на плечах. Даю подсказку, кто ты: ... Яндекса :acute:
Общеизвестно, что ключевой для раскрытия образа Поросёнка является Сцена флудилища

#11 Winnie Pooh

Winnie Pooh

    медведь-шалун

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 7 469 сообщений

Отправлено 26 Январь 2011 - 13:39

не знаю, кто зато я... но по стечению обстоятельств кроме дипломов я имею в настоящий момент живого профессора кафедры теории музыки на диване напротив меня... :blum1:

А Свиник - только свинскую голову на плечах. Даю подсказку, кто ты: ... Яндекса :acute:

стар и шаловлив я стал... твоих подсказок не понимаю...

#12 Tournesol

Tournesol

    старожил

  • Ветераны
  • PipPip
  • 508 сообщений

Отправлено 26 Январь 2011 - 16:21

а плюсиком над нотой раньше диез обозначался?

#13 Tournesol

Tournesol

    старожил

  • Ветераны
  • PipPip
  • 508 сообщений

Отправлено 26 Январь 2011 - 16:22

Большой сердечный привет профессору кафедры)))!

#14 Поросёнок

Поросёнок

    Пятачконосый - подмечено Матриархом

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 8 065 сообщений
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Естественно, опера и хрюшки, хрюшки и опера!

Отправлено 26 Январь 2011 - 16:58

плюсиком над нотой раньше диез обозначался?

Про плюсик не помню. Глазами бы посмотреть
Общеизвестно, что ключевой для раскрытия образа Поросёнка является Сцена флудилища

#15 Tournesol

Tournesol

    старожил

  • Ветераны
  • PipPip
  • 508 сообщений

Отправлено 26 Январь 2011 - 17:07

Правые такты внизу:

Прикрепленные изображения

  • _______________3.jpg


#16 Поросёнок

Поросёнок

    Пятачконосый - подмечено Матриархом

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 8 065 сообщений
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Естественно, опера и хрюшки, хрюшки и опера!

Отправлено 26 Январь 2011 - 17:18

Правые такты внизу:

Ой, с этим к профессору. Но мне кажется, какой-то простенький мелизм или штрих
Общеизвестно, что ключевой для раскрытия образа Поросёнка является Сцена флудилища

#17 Loki

Loki

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 37 сообщений

Отправлено 23 Февраль 2011 - 11:48

Видимо, это, действительно, трель (см. здесь, раздел Baroque/Western classical->Trill)

#18 Tournesol

Tournesol

    старожил

  • Ветераны
  • PipPip
  • 508 сообщений

Отправлено 19 Сентябрь 2011 - 21:22

Давно меня в этой теме не было))
У меня снова вопрос, как цифровой бас расшифровать?
Вот сейчас мне нужна нижняя строка, потому что из современного клавира все вступление вырезали, а оно дает самое настроение и хороший разгон!! Хочу впечатать.
Цифра над нотой - это ступень гаммы? Играю - не получается. ((( все ключи соблюдаю
ре мажор

Прикрепленные изображения

  • Platee_02.jpg

Сообщение отредактировал Tournesol: 19 Сентябрь 2011 - 21:23


#19 Tournesol

Tournesol

    старожил

  • Ветераны
  • PipPip
  • 508 сообщений

Отправлено 19 Сентябрь 2011 - 21:22

Видимо, это, действительно, трель (см. здесь, раздел Baroque/Western classical->Trill)

Спасибо, Локи!

#20 Tournesol

Tournesol

    старожил

  • Ветераны
  • PipPip
  • 508 сообщений

Отправлено 19 Сентябрь 2011 - 21:54

ааа, неет, это наверное обращения аккордов!
но вот 9 - они ведь разные бывают! значит, строить нонаккорд по терциям, какой он получится на 4, скажем ступени?
Ладно, завтра попробую, сейчас уже поздно.

Сообщение отредактировал Tournesol: 19 Сентябрь 2011 - 21:54


#21 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 19 Сентябрь 2011 - 22:21

Обращения аккордов, так и есть. Например, 4+ на до- квартсекстаккорд с повышенной квартой, которая в данном случае - фа-диез. Диезы, насколько я вижу, внешне похожи на современные дубль-диезы.
Если ничего не написано надо нотой - просто трезвучие в рамках заданной тональности.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#22 Tournesol

Tournesol

    старожил

  • Ветераны
  • PipPip
  • 508 сообщений

Отправлено 20 Сентябрь 2011 - 09:15

Ага)))

#23 Юлиана

Юлиана

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 26 сообщений

Отправлено 07 Январь 2012 - 22:01

Почему все термины и названия вы пишите на русском, они ведь итальянского происхождения? И тексты арий тоже почему-то с ошибками в прочтении :unsure:

#24 provansal

provansal

    брр!

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 062 сообщений
  • Пол:---
  • Интересы:Помилуйте, откуда?...

Отправлено 07 Январь 2012 - 22:52

Почему все термины и названия вы пишите на русском, они ведь итальянского происхождения? И тексты арий тоже почему-то с ошибками в прочтении :unsure:


Оп-ля! "Интересно девки пляшут" © ;) А почему Вы пишете по-русски так странно?
Для начала- здравствуйте. :hi:
"...история вокала берет начало от победного вопля пещерного человека, задушившего голыми руками пещерного медведя. Лучше этого никогда и никто не пел." (Гайдамак 30 октября 2007)

#25 Поросёнок

Поросёнок

    Пятачконосый - подмечено Матриархом

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 8 065 сообщений
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Естественно, опера и хрюшки, хрюшки и опера!

Отправлено 08 Январь 2012 - 10:43

вы пишите на русском

Оп-ля! "Интересно девки пляшут" © ;) А почему Вы пишете по-русски так странно?
Для начала- здравствуйте. :hi:

Овечка, это было повелительное наклонение.
ЗЫ. Большинство музыкальных терминов имеют устоявшиеся (зафиксированные в авторитетной лит-ре) русскоязычные аналоги, и удобнее пользоваться последними, т.к. в лом переходить на латиницу.
Общеизвестно, что ключевой для раскрытия образа Поросёнка является Сцена флудилища




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей