Перейти к содержимому


Фотография

Музыкальность певца?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 Каирский Гусь

Каирский Гусь

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 24 сообщений
  • Город:Алматы

Отправлено 19 Март 2010 - 07:56

Сейчас читала в "Скажи-ка, дядя..." в разделе "Высокое меццо" мнение о музыкальности того или иного певца.

Радистка Кэт говорит о Гаранча:"я говорю,что просто она мне нравится как певица. голос не нравится, (обычное блеклое сопрано без верха), ноль музыкальности".

Другая цитата от Sasha E. Zhur:"Вот бывает смотришь балет...Одна балерина ,Н.О., и вертится, и кульбитит, и трюкачит. И вроде всё здорово! Только вот в одну картинку это не складывается: так и остаются в памяти трюки, техника, прыжки. Формы нет. Другая, Н.Г., и немолода, и не очень хороша собой, и не так бойко скачет, а вот видно, что это именно танец! Линии, фразы, высказывания, в которых технические мульки и феньки выступают некоей поддерживающей, дополнительной структурой. Скелет, основа, стержень - то, что называют линия, танец, форма...
Хорошо это слышно на примере романсов Рахманинова. Много хороших певцов их пели и поют, а вот слушать их можно только в исполнении тех счастливчиков, в числе компетенций которых есть "музыкальность".
Можно петь и не слышать, не понимать музыку. Это, если хотите, чувство формы, которого не хватает... "

В форуме "Призрак оперы" http://www.operaforums.ru/community/, Фантом отказал в музыкальности моему любимому басу Борису Штоколову. Я его считаю музыкальным! Как он спел каватину Алеко!


Если певец не затронул какие-то струны в душе, то он не драматичен, безэмоционален. или тщится "с холодным носом" сымитировать "чувства". Или еще певец поет, и ты слышишь, как он очень старательно то диминуэндо сделает, то крещендо, то голосом своим прекрасным любуется. Что это? Красоты голоса+техника-артистизм.
А музыкальность - это расплывчатый термин, его невозможно корректно использовать, не понятно, что это означает.
Мне не понятно!
Есть еще очень субъективные вещи в оценке певцов разными людьми, кому то нравиться один певец, его пение и голос резонирует в душе слушателя, а другой остается холодным к исполнению, и может сказать: "Немузыкальный".
У меня Паваротти в Una Furtiva Lagrima выжимает слезу, а Доминго - нет, хотя, при прослушивании Доминго я поражаюсь его виртуозности. Оба, конечно, музыкальные.
Я считаю, немузыкальным можно назвать того, кому медведь на ухо наступил, кто фальшивит, у кого нет ритма. Баста!
Правда, куда, в какую группу деть певцов, постоянно, на полсекунды не попадающих в ноты? :sorry:

#2 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 19 Март 2010 - 08:33

Дорогая Гусь!
Пожалуйста, почитайте правила нашего форума.
http://operawebclub....?act=boardrules
На нашем форуме не приветствуется обсуждение тем с других форумов.

Что касается музыкальности - можно, наверное, прочитать определения в словаре.
Наличие музыкального слуха - это не синоним музыкальности.
Если угодно, музыку можно слышать, а можно еще и чувствовать.
Берёт или не берёт за душу певец, выжимает или не выжимает слезу - к музыкальности прямого отношения не имеет. И уж совсем к ней не имеет отношение - нравится-не нравится слушателю. Слушатель тоже может быть музыкальным и немузыкальным. :)
Наверняка профессионалы дадут вам разъяснение, которое вас удовлетворит.
Для меня же музыкальность - это именно чувство музыки со всеми её нюансами.

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#3 Каирский Гусь

Каирский Гусь

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 24 сообщений
  • Город:Алматы

Отправлено 19 Март 2010 - 08:44

Дорогая Гусь!
Пожалуйста, почитайте правила нашего форума.
http://operawebclub....?act=boardrules
На нашем форуме не приветствуется обсуждение тем с других форумов.

Что касается музыкальности - можно, наверное, прочитать определения в словаре.
Наличие музыкального слуха - это не синоним музыкальности.
Если угодно, музыку можно слышать, а можно еще и чувствовать.
Берёт или не берёт за душу певец, выжимает или не выжимает слезу - к музыкальности прямого отношения не имеет. И уж совсем к ней не имеет отношение - нравится-не нравится слушателю. Слушатель тоже может быть музыкальным и немузыкальным. :)
Наверняка профессионалы дадут вам разъяснение, которое вас удовлетворит.
Для меня же музыкальность - это именно чувство музыки со всеми её нюансами.


На том форуме речь шла о высоких и крупных меццо, потом заговорили про Гаранчу, далее ассоциативно перешли на музыкальность, отказали Гаранче в музыкальности, потом перешли на некоторые вопросы техники пения.
Я не я, и лошадь не моя. :crazy:

#4 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 19 Март 2010 - 08:59

Еще раз повторяю. Обсуждение других форумов на нашем форуме не приветствуется.
Если вас интересует вопрос о музыкальности - обсуждайте его, без ссылок на другие форумы (имеется в виду не другие темы нашего форума, а другие оперные форумы)

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#5 Каирский Гусь

Каирский Гусь

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 24 сообщений
  • Город:Алматы

Отправлено 19 Март 2010 - 09:07

Еще раз повторяю. Обсуждение других форумов на нашем форуме не приветствуется.
Если вас интересует вопрос о музыкальности - обсуждайте его, без ссылок на другие форумы (имеется в виду не другие темы нашего форума, а другие оперные форумы)


Все поняла!
Больше не буду. :blush2:

#6 Arashi

Arashi

    любитель кактусов

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 4 971 сообщений

Отправлено 19 Март 2010 - 09:27

"...стоит отметить труд Теплова "Психология музыкальных способностей", опубликованный в 1947 году, где указывалось, что музыкальность - это "эмоциональная отзывчивость на музыку". Основной признак музыкальности заключается в "переживании музыки - как выражения некоего содержания". Её нельзя свести к одной или нескольким способностям. Музыкальность - это "особый комплекс индивидуально-психологических особенностей, требующихся для занятий именно музыкальной деятельностью". [Теплов Б.] <...> Теплов выделяет более общие и более частные моменты в развитии музыкальности: 1) богатство и инициативность воображения, способность эмоционально погружаться в музыкальное переживание, волевые особенности (т. е. то, что относится к свойствам личности), 2) специфические музыкальные способности.<...>

Современная наука рассматривает музыкальность не только как концентрацию эмоционального, но и интеллектуального начала. К. В. Тарасова считает, что "комплекс музыкальности представляет собой многоуровневую систему собственно музыкальных общих и частных способностей, ответственных за формирование художественного музыкального образа" [Тарасова К., 1988]. <...>

Суть музыкальности до конца не выявлена. Однако сегодня можно с уверенностью сказать, что музыкальность нельзя рассматривать как одну из разновидностей музыкальных способностей [выделение моё], так как природа основных музыкальных способностей и музыкальности различна. В основе музыкальности лежит синестезия - способность психики человека к межчувственным ассоциациям (интермодальность). <...> Благодаря синестетической природе музыкальности человек способен воспринимать музыку как специфическую информацию, наполненную разнообразными смыслами, то есть музыкальность служит пониманию. В отличие от этого основные музыкальные способности - только более или менее тонкие проводники музыкальной информации и средства её отражения и хранения. Постижение же смысла происходит именно благодаря музыкальности." - Г. П. Овсянкина, "Музыкальная психология", 2007.
Член общества тоскоманьяков
(тайный культ с оргиями и жертвоприношениями)

#7 АлексВин

АлексВин

    Дамский угодник

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 167 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 19 Март 2010 - 09:27

Еще раз повторяю. Обсуждение других форумов на нашем форуме не приветствуется.
Если вас интересует вопрос о музыкальности - обсуждайте его, без ссылок на другие форумы (имеется в виду не другие темы нашего форума, а другие оперные форумы)


Все поняла!
Больше не буду. :blush2:

Скажите , пожалуйста, а Вы поете? Профессионально или увлекаетесь?
Б.Штоколов певец с хорошим материалом, но все же неровный. Есть видеозапись, где он поет с оркестром романс, кажется "Я встретил вас", там мне по-человечески жалко было дирижера, как он ловил с оркестром у певца каждую фразу. Все было ad libitum и само исполнение превратилось в манерную безвкусицу и о музыкальности здесь уже рассуждать не приходится. :blush2:

#8 Arashi

Arashi

    любитель кактусов

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 4 971 сообщений

Отправлено 19 Март 2010 - 09:34

Все было ad libitum и само исполнение превратилось в манерную безвкусицу и о музыкальности здесь уже рассуждать не приходится. :blush2:

Хорошее дополнение. Я бы включила в понятие музыкальности ещё и чувство музыкального вкуса.
Член общества тоскоманьяков
(тайный культ с оргиями и жертвоприношениями)

#9 Каирский Гусь

Каирский Гусь

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 24 сообщений
  • Город:Алматы

Отправлено 19 Март 2010 - 10:11

Еще раз повторяю. Обсуждение других форумов на нашем форуме не приветствуется.
Если вас интересует вопрос о музыкальности - обсуждайте его, без ссылок на другие форумы (имеется в виду не другие темы нашего форума, а другие оперные форумы)


Все поняла!
Больше не буду. :blush2:

Скажите , пожалуйста, а Вы поете? Профессионально или увлекаетесь?
Б.Штоколов певец с хорошим материалом, но все же неровный. Есть видеозапись, где он поет с оркестром романс, кажется "Я встретил вас", там мне по-человечески жалко было дирижера, как он ловил с оркестром у певца каждую фразу. Все было ad libitum и само исполнение превратилось в манерную безвкусицу и о музыкальности здесь уже рассуждать не приходится. :blush2:

Увлекаюсь. В 42 года начала заниматься с педагогом по вокалу, она преподает в консерватории. Для того, чтобы хорошо петь в хоре. Пока что изнасиловала в уши домочадцев. Пою очень просто, на квинту спускаю Царицу ночи, на терцию Семпре либера и ты ды. Только меццовый репертуар (обе арии Керубино, Орфея), исполняю без изменений. :pesnia: Но это так, ерунда. Больше я люблю слушать оперу.

А Штоколов в тот момент мог быть пьяным. :girl2:

#10 wryrye

wryrye

    райрай

  • Ветераны
  • PipPipPip
  • 1 253 сообщений
  • Город:москва
  • Интересы:музыка, кино, фотография

Отправлено 19 Март 2010 - 12:58

А Штоколов в тот момент мог быть пьяным. :girl2:


Хорошее дополнение. Я бы включила в понятие музыкальности ещё и любовь к трезвости.

:crazy:
dunque il trono piegar dovrа sempre all'altar!

#11 Гайдамак

Гайдамак

    Ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPip
  • 1 627 сообщений

Отправлено 19 Март 2010 - 13:20

Пою очень просто, на квинту спускаю Царицу ночи


Эхм... если на пару октав опустить, то и я спою :)
谁不劳动者不得食

#12 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 19 Март 2010 - 13:22

Это как Сьепи Милановой после очередного спектакля в МЕТ сказал:
"Зинка, еще на полтона ниже, и это смогу спеть я" :)

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#13 Grace Pool

Grace Pool

    Ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPip
  • 1 988 сообщений
  • Город:Торнфилд

Отправлено 19 Март 2010 - 13:35

Это как Сьепи Милановой после очередного спектакля в МЕТ сказал:
"Зинка

Какая фамильярность :crazy:
Я смотрю на мир голубыми глазами через розовые очки, поэтому мне все фиолетово.

#14 Поросёнок

Поросёнок

    Пятачконосый - подмечено Матриархом

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 8 065 сообщений
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Естественно, опера и хрюшки, хрюшки и опера!

Отправлено 19 Март 2010 - 13:39

Это как Сьепи Милановой после очередного спектакля в МЕТ сказал:
"Зинка

Какая фамильярность :crazy:

:rofl:
Общеизвестно, что ключевой для раскрытия образа Поросёнка является Сцена флудилища

#15 Winnie Pooh

Winnie Pooh

    медведь-шалун

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 7 469 сообщений

Отправлено 19 Март 2010 - 13:49

Это как Сьепи Милановой после очередного спектакля в МЕТ сказал:
"Зинка

Какая фамильярность :crazy:

:rofl:


Зинка еще ничего... а вот если тебя зовут Стоянка?

#16 wryrye

wryrye

    райрай

  • Ветераны
  • PipPipPip
  • 1 253 сообщений
  • Город:москва
  • Интересы:музыка, кино, фотография

Отправлено 19 Март 2010 - 13:53

Мог бы прямо сказать: Какую ты ноту взяла сейчас! Я, Зин, такую же хочу.
dunque il trono piegar dovrа sempre all'altar!

#17 Winnie Pooh

Winnie Pooh

    медведь-шалун

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 7 469 сообщений

Отправлено 19 Март 2010 - 13:55

да уж... за день так накувыркаешься... придешь домой: :princess:

#18 andy

andy

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 12 786 сообщений

Отправлено 19 Март 2010 - 15:36

Это как Сьепи Милановой после очередного спектакля в МЕТ сказал:
"Зинка

Какая фамильярность :crazy:

:rofl:


Зинка еще ничего... а вот если тебя зовут Стоянка?

оппурре ВАССИЛКОЙ ПЕТРОВОЙ :rofl:

#19 garans

garans

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 Март 2010 - 16:52

Думаю, что музыкальность - штука непростая.
Наверное, это значит - понимать музыку. Что зачем и для чего.

Но, одно дело иметь музыкальные способности, и совсем другое - быть профессионалом.
Профессионал - это навыки, техника, стиль и т.п.

#20 АлексВин

АлексВин

    Дамский угодник

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 167 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 20 Март 2010 - 06:15

Думаю, что музыкальность - штука непростая.
Наверное, это значит - понимать музыку. Что зачем и для чего.

Но, одно дело иметь музыкальные способности, и совсем другое - быть профессионалом.
Профессионал - это навыки, техника, стиль и т.п.

Я, как то обратил внимание на певцов-любителей, более или менее, музыкальных - практически все они в детстве закончили музыкальные школы.
А начальное музыкальное образование в нашей стране, считалось лучшим в мире.

#21 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 20 Март 2010 - 10:34

На систематическом уровне такого, насколько мне известно, нет нигде, а если и есть, то скопировано с нашего.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей