Сообщений в теме: 68

[OLMIT]

Понятно .мне тут намекнули, что дескать нечего особо прислушиваться к людям, кто не бывает на форуме лет 5 - нет смысла..но я и не настаиваю - скорее изумлена такими жесткими поворотами на интеллигентном вообщем -то форуме. ..и даже открою вам тайну - также ушла из обсуждения 5 лет назад - по причине сверхжесткой  реакции Кролика...сектантство никогда не нравилось.. хотя искренне любила и люблю раннего (и среднего) Доминго:-)  если я не оставляла сообщений ранее- это не значит ,что не читала его..но а сейчас мне просто очень грустно...и в целом из-за ситуации и из-за таких разборок у вас тут..

[dana]

 ушла из обсуждения 5 лет назад - по причине сверхжесткой  реакции Кролика...

и из-за таких разборок у вас тут..

Замечательно. Вы ушли из обсуждения, а большинство туда вообще не ходило - именно из-за подобных реакций. А кто-то вообще от форума подальше держался, потому что до образования того клуба из каждого утюга на форуме неслось только одно. 

Ну и "у вас тут" тоже неплохо вышло. 

Вот ведь... не получилось не написать. А ведь не хотела. 

Сообщение отредактировал dana: 17 Сентябрь 2019 - 10:34

[marmotte]

Этот форум выгодно отличается от всех других как глубиной знаний большинства участников, так и свободой выражения мнения. Тем не менее, времена и виртуальная этика меняются, процесс живой - уже не кажется нормальным переход на личности или слишком грубые оценки. У администраторов сложнейшая задача - сохранить атмосферу честности и при этом не допустить... как бы это помягче... сквернословия и оскорблений. Желаю Вам, уважаемые администраторы, в этом удачи! Это нужно, думаю, нам всем. 

 

PS: в деле клуба Доминго я поддерживаю администраторов. С ПД не произошло ничего такого, что должно было спровоцировать скандал внутри форума, но ситуация, имхо, была использована Кроликом как повод для утверждения чего-то, совсем с ней не связанного.. Конечно, можно сказать - ну не читайте, раз неприятно, но это уже многолетная привычка, читать обновления во всех темах - как ежедневный журнал с рубриками. Удивительно было другое - почему такие конкретные оффтопы так долго оставались без реакции, но теперь, зная историю - понятно. А то тут рецензию пишешь - сто раз подумаешь, а надо ли про зрителей, ведь это не очень относится к самому спектаклю. 

[emilia]

Спасибо за понимание marmotte !

[OLMIT]

еще раз попытаюсь донести свою мысль, почему эта ситуация  воспринимается так близко  к сердцу.....  Сейчас ситуация ,с моей точки зрения,  выглядит так - что вот Доминго стал"плохим"  в глазах американской общественности, и сразу на его Клуб пошел  наезд ,как будто прорвало..Т.е. все предшествующее обсуждение шло по нарастающей, да, возможно, перешли определенные границы и нарушили правила, хотя я даже не поняла, за что меня так резко отправили отдохнуть на 2 недели, рот не успела открыть второй раз... т.е. открытых сторонников банили, оставшиеся ,то ли припоминая старые личные обиды, то ли в раздражении от темы и самого Доминго(не все обязаны его поддерживать в "харассменте":-)), начали просто полное осуждение морального облика большого певца, конкретно защищая сторону обвинения,  ,вкупе с критикой творческого "долголетия" Доминго...выглядело это прям как на партсобрании..как-то так совпало...удивительным образом...поэтому осадочек конкретный..я понимаю, что фактически выступаю в одиночестве, и вообщем и целом никому ничего не докажу, поскольку "есть мнение" администрации...но все равно выскажусь...поэтому не поддерживая Кролика в  таком  полном антагонизме к общественности, и вандализме, и тем более к переходу на личности власть предержащих:-)(а у нас это всегда сурово карается....),   -  по -человечески очень понимаю его...выглядело как "упавшего -  подтолкни"...все, спорить больше не буду...пусть из каждого утюга теперь доносится , кто кстати теперь главный по лайкам и разногласиям ,раз Клуба нет:-)))? 

[Кактус]

Понятно .мне тут намекнули, что дескать нечего особо прислушиваться к людям, кто не бывает на форуме лет 5 - нет смысла...

Извините, но вы не правы.

Администраторами всегда были несколько человек, и это было сделано для того, чтобы все важные решения (кроме совсем не терпящих отлагательств) принимать коллегиально. Провансаль, во-первых, не посоветовалась с другими админами, а во-вторых, даже не стала вникать в суть конфликта (и именно в этой связи было сказано, что ее не было на форуме 5 лет), поведшись на манипуляцию Кролика, ибо тот знал и о первом, и о втором. Так что со стороны Провансали это было глупостью и недальновидностью, со стороны же Кролика - подлостью.

Вот и все.

[Огненный ангел]

Понятно .мне тут намекнули, что дескать нечего особо прислушиваться к людям, кто не бывает на форуме лет 5 - нет смысла..но я и не настаиваю - скорее изумлена такими жесткими поворотами на интеллигентном вообщем -то форуме. ..и даже открою вам тайну - также ушла из обсуждения 5 лет назад - по причине сверхжесткой  реакции Кролика...сектантство никогда не нравилось.. хотя искренне любила и люблю раннего (и среднего) Доминго:-)  если я не оставляла сообщений ранее- это не значит ,что не читала его..но а сейчас мне просто очень грустно...и в целом из-за ситуации и из-за таких разборок у вас тут..

Не знаю, почему вы "пять лет" приняли на свой счёт - это про Провансаль, которая сохраняла кнопки, несмотря на то, что бывала на форуме, по собственному признанию, раз в год, и заваруху в клубе Доминго не читала, но, тем не менее, откликнулась на его просьбу и снесла клуб с лица форума, не проконсультировавшись ни с кем из административной команды. Это, мягко говоря, некорректно.

[emilia]

OLMIT вы вправе считать так как считаете. Не стану вас переубеждать, в силу  очевидной бессмысленности .

От себя скажу , что обсуждение " случая Доминго"  это   не наезд, как вы изволили выразиться, а  рассуждения на вечно актуальную тему  " власть и злоупотребления ею".

[Кактус]

еще раз попытаюсь донести свою мысль, почему эта ситуация  воспринимается так близко  к сердцу.....  Сейчас ситуация ,с моей точки зрения,  выглядит так - что вот Доминго стал"плохим"  в глазах американской общественности, и сразу на его Клуб пошел  наезд ,как будто прорвало..

У меня есть идеи, почему так случилось. 

 

Участники клуба (не все, но самая активная их часть) не пользовались большой любовью на форуме, потому что:

1. регулярно ходили по смежным клубам, в основном "соперничающих" персон, втаптывая "нежные чувства" остальных, чего стоят регулярные высказывания в адрес Кауфманна, Хворостовского и других.

2. "вырезали" все то и всех тех, кто высказывался об их любимце без достаточного придыхания - вы знаете историю, когда Рома недохвалил Домингу и получил поток оскорблений на свою голову? А Рома был отнюдь не первым и не вторым.

3. сегодняшняя ситуация с Доминго создала в клубе истерию, и обитатели клуба совсем перестали сдерживаться. И в этом отношении ПалАндреич попал под горячую руку или ногу, но он не виноват ни в харассменте, ни в том, что имеет свою точку зрения, правда? Кстати, что-то подобное случилось лет пять назад, когда Доминго заболел, уж не помню чем, и Кролик в лицо обвинял множество форумчан в том, что они желают ему зла и смерти, оттого и болезни. Не верите мне - спросите их.

4. и да, самим Кроликом и обитателями клуба с хихиканьем регулярно обсуждались фоточки и ситуации, когда их "герой" кого-то схватил за попку, кого-то обнял уж слишком тесно и т.д. И что Марта всех разгоняет или ее там нет и можно пошалить. Это называется "вы либо крестик снимите, либо трусики наденьте".  

 

Как мне кажется, люди в кои-то веки стали говорить то, что думают, а не то, что "соответствует линии".

[Германт]

OLMIT, наверное я не слишком ясно выразилась, но пять лет это не про Вас, а про provansal. Прошу прощения.

[OLMIT]

Так вот чрезмерно активные поклонницы доводят ситуацию до абсурда..да про пять лет я действительно не поняла значит..еще удивилась -как так у вас разведка хорошо работает:-)

[Огненный ангел]

еще раз попытаюсь донести свою мысль, почему эта ситуация  воспринимается так близко  к сердцу.....  Сейчас ситуация ,с моей точки зрения,  выглядит так - что вот Доминго стал"плохим"  в глазах американской общественности, и сразу на его Клуб пошел  наезд ,как будто прорвало..Т.е. все предшествующее обсуждение шло по нарастающей, да, возможно, перешли определенные границы и нарушили правила, хотя я даже не поняла, за что меня так резко отправили отдохнуть на 2 недели, рот не успела открыть второй раз... т.е. открытых сторонников банили, оставшиеся ,то ли припоминая старые личные обиды, то ли в раздражении от темы и самого Доминго(не все обязаны его поддерживать в "харассменте":-)), начали просто полное осуждение морального облика большого певца, конкретно защищая сторону обвинения,  ,вкупе с критикой творческого "долголетия" Доминго...выглядело это прям как на партсобрании..как-то так совпало...удивительным образом...поэтому осадочек конкретный..я понимаю, что фактически выступаю в одиночестве, и вообщем и целом никому ничего не докажу, поскольку "есть мнение" администрации...но все равно выскажусь...поэтому не поддерживая Кролика в  таком  полном антагонизме к общественности, и вандализме, и тем более к переходу на личности власть предержащих:-)(а у нас это всегда сурово карается....),   -  по -человечески очень понимаю его...выглядело как "упавшего -  подтолкни"...все, спорить больше не буду...пусть из каждого утюга теперь доносится , кто кстати теперь главный по лайкам и разногласиям ,раз Клуба нет:-)))? 

Олмит, выключите дурочку, пожалуйста.

Кролика забанили за ксенофобскую статью после того, как он забанил человека, указавшего ему на ксенофобский характер статьи.
Потом пошло обсуждение действий администрации Марчеллой (у которой до того в анамнезе уже было "арахисовое масло вместо мозгов", которое само по себе оправдывало бан), вами и Кикиморой, причём в ключе "заговор", "хотят изжить клуб Доминго с форума", от вас конкретно - "гонения пошли". Мне все эти упрёки и подозрения оскорбительны, потому что на данный момент я форумом владел без малого шесть лет и за эти шесть лет, несмотря на натянутые отношения, фактически не трогал ни Кролика, ни клуба Доминго (в который заходил только по очень большим праздникам - после того, как Кролик мне там пару раз оказал сверхжёсткий приём).
Второй раз в бан вас отправили ровно за то же самое: обсуждение действий администрации, причём в том же ключе.

Что касается "упавшего - подтолкни": извините, "упавший" сам очень долго и упорно наступал на одни и те же грабли и конструктивный разговор с ним уже очень давно не был возможен. Более того, не был возможен вообще никакой разговор с человеком, который считал, что он один в белом и пушистом пальто стоит красивый, но при этом позволял себе лягать всех подряд.

Если говорить о том, что кто-то тут выступал на стороне обвинения - кхе, знаете, видя, сколько на сторону обвинения было вылито помоев конкретно Кроликом и другими завсегдатаями клуба, в выражениях отнюдь не стеснявшимися, такой противовес был даже нужен.

[Aragion]

Для тех, кто не понял

 

Олмит, выключите дурочку, пожалуйста.

Извините, но что это за привычка начинать ответ с таких выражений? Никому не понравится, когда его с первой фразы унижают. И ведь далеко не в первый раз...

Сообщение отредактировал Aragion: 17 Сентябрь 2019 - 12:19

[Огненный ангел]

 

Для тех, кто не понял

 

Олмит, выключите дурочку, пожалуйста.

Извините, но что это за привычка начинать ответ с таких выражений? Никому не понравится, когда его с первой фразы унижают. И ведь далеко не в первый раз...

 

А мне не нравится писать тысячу раз одно и то же - при том, что про то, что человек якобы не понял, я вывесил объявления в этом самом разделе.

[marmotte]

OLMIT, а с Вашей точки зрения, это неправильно, что у каждого сообщества есть свои правила? И правила делаются для того, чтобы делать сообщество таким, каким его хотят видеть создатели? Мне вот, например, не нравится,  как пишет у себя Дольчев или Журавлев, какой уровень допускается - так я и не подписываюсь на них, и не участвую в обсуждениях. Их сообщества - их правила. 

 

Правила могут не нравиться, а кому-то нравиться, но они есть. Почему Вы не хотите прочесть, что баны давались за нарушения правил, а не за мнения... Подмена понятий какая-то. Сто лет на этом форуме, и не видела ни одного бана за мнение. А осадочек остается у тех, например, кто эти правила соблюдает, и при этом видит, как кому-то из участников до правил нет дела. На то и модерация. 

[dana]

Так вот чрезмерно активные поклонницы доводят ситуацию до абсурда.

Так может, когда-то абсурдная ситуация должна подойти к логическому финалу? Их не трогали, не ходили туда, не скандалили с ними. Потому что уже некоторое время как любое мнение "поперек линии партии", или даже недостаточно "повдоль" вызвало бы примерно такой скандал, как сейчас. Но когда-то это все равно должно было случиться. 

[Aragion]

 

 

Для тех, кто не понял

 

Олмит, выключите дурочку, пожалуйста.

Извините, но что это за привычка начинать ответ с таких выражений? Никому не понравится, когда его с первой фразы унижают. И ведь далеко не в первый раз...

 

А мне не нравится писать тысячу раз одно и то же - при том, что про то, что человек якобы не понял, я вывесил объявления в этом самом разделе.

Во-первых, любой уважающий себя объясняющий (не важно, педагог он или просто участник дискуссии), должен быть готов и в тысячу первый раз повторить без срывов (как известно, "не бывает глупых вопросов - бывают глупые ответы"). А во-вторых, если говорить за себя, первая часть моего коммента была вообще о другом.

Сообщение отредактировал Aragion: 17 Сентябрь 2019 - 12:43

[emilia]

Дорогой Aragion, я могу ошибаться, но  насколько мне известно , большинство участников форума взрослые самостоятельные  люди  , а значит в состоянии понять   любое сообщение , как минимум со второго раза.

Я не очень понимаю, почему, собственно администрация, или кто-то ещё  "должен быть готов и в тысячу первый раз повторять и объяснять".  Мы не в детском саду, и даже не в школе , чтобы тратить свое время на бесконечные повторы и увещевания.  Разве что в порядке исключения.

Нынешний случай   исключителен и именно поэтому администрация считает нужным выслушать все точки зрения по поводу случившегося даже если разговор заходит по третьему кругу.  Но, в любом случае, не стоит злоупотреблять  терпением.

[Aragion]

Дорогой Aragion, я могу ошибаться, но  насколько мне известно , большинство участников форума взрослые самостоятельные  люди  , а значит в состоянии понять   любое сообщение , как минимум со второго раза.

Я не очень понимаю, почему, собственно администрация, или кто-то ещё  "должен быть готов и в тысячу первый раз повторять и объяснять".  Мы не в детском саду, и даже не в школе , чтобы тратить свое время на бесконечные повторы и увещевания.  Разве что в порядке исключения.

Лучше отмолчаться (благо формат форума это позволяет), чем начать свое высказывание с унижений. Мы все разные, но как вы сказали, в основном все взрослые, а значит должны уметь сдерживаться.

 

Нынешний случай   исключителен и именно поэтому администрация считает нужным выслушать все точки зрения по поводу случившегося даже если разговор заходит по третьему кругу.  Но, в любом случае, не стоит злоупотреблять  терпением.

Я вообще по вопросу высказался впервые вчера и сразу получил оплеуху от администрации. Это при том, что фактически высказался в пользу взвешенных решений, не более того.

Сообщение отредактировал Aragion: 17 Сентябрь 2019 - 13:08

[emilia]

Не хочу плодить нескончаемые лестницы, поэтом   не копирую.

Прошу вас, Aragion, перечитать собственное сообщение под номером 21 и ответ на него под номером 24.  Я не вижу   никакой оплеухи. Это раз. Зато вижу   вашу безапелляционность , к тому же  не подкрепленную ни малейшим собственным опытом в " истории вопроса" .

Может действительно  иногда  лучше промолчать , если не в курсе?

Что касается необходимости умения сдерживаться. Это умение , даже если оно натренированно долгими годами  не реагирования на некоторые  раздражители, рано или поздно может лопнуть. Причем у любого из нас.

[Рыба-пила]

Для начала.

Вы, Aragion, встряли в эту дискуссию, даже не имея понятия о том, что произошло на форуме. И продолжаете в том же духе... Сейчас у Вас уже нет возможности прочесть и понять  (ибо клуб уничтожен самим Кроликом) – так, может, не стОит так упорствовать в своем мнении?! Вы же так и не поняли, почему и каким образом Кролик был забанен, но рьяно его защищаете...
И второе.

Представьте, что я назову Вас «тварью». Вы захотите со мной общаться где и когда-либо?! Вы будете защищать мое право на собственное мнение на этом форуме?!

[OLMIT]

про дурочку -отдельное спасибо. так меня еще не опускали..интеллигентно, ничего не скажешь...вы все довольны собой и принятым решением ,так давайте закроем дискуссию - что действительно "из пустого в порожнее переливать".

[Aragion]

Если "история вопроса" - это тема Доминго, то я ее читал. Может не все подряд, ибо под конец это стало бессмысленно, но читал. Если "история вопроса" - взаимоотношения Кролика с форумом в целом - про это я даже не заикался. А если "история вопроса" - беседа в форуме для админов, то тут никто кроме самих админов в курсе быть не может. Поэтому моя реакция была в первую очередь вызвана фразой "Ещё раз повторю: Кролик меня в админском междусобойчике назвал "тварью". Я имел полное моральное право заблокировать его навечно уже тогда", из которой можно подумать, что бан мог быть оправдан обзываниями Кролика, а не размещением провокационной статьи на всеобщее обозрение.

 

Что касается "рьяной защиты" Кролика могу только посетовать, что на нашем форуме "сторона обвинения" (по разным вопросам) представлена широко, а мнение "защитников" почти никто не слушает.

[Aragion]

так давайте закроем дискуссию - что действительно "из пустого в порожнее переливать".

+много!

[emilia]

Ваше мнение, Aragion и OLMIT, услышано.