Спасибо за интересный анализ.
Когда не знаешь языка, трудно вот так , подстрочно, анализировать вокал.
Я обязательно переслушаю Яновского. Паппано тоже манит - теперь фокусно.
Отправлено 09 Март 2016 - 19:51
Спасибо за интересный анализ.
Когда не знаешь языка, трудно вот так , подстрочно, анализировать вокал.
Я обязательно переслушаю Яновского. Паппано тоже манит - теперь фокусно.
Отправлено 10 Март 2016 - 07:37
Уважаемая Эмилия! Вчера дружная компания в составе allabuka, marmotte и меня присутствовала в БЗК на концерте Рене Папе. Поэтому у меня не было физической возможности увидеть Ваше столь развернутое сообщение. Прочитал я его уже утром. Теперь постараюсь кратенько ответить.
При всем первоначальном неприятии версии Паппано Вы сделали весьма благожелательный анализ, по крайней мере, в отношении Стемме. Боюсь, в моем лице Вы найдете какое-то понимание, но не поддержку в данном вопросе. Прежде всего, "Тристан" - одна из самых нелюбимых мною опер. Как я уже где-то говорил, требуется нечеловеческое терпение, чтобы дождаться, когда же оркестр наконец-то разрешится в тонический аккорд. Я не готов ждать этого счастливого момента четыре с половиной часа. Но, как Вы понимаете, это отнюдь не говорит об отсутствии музыкального вкуса. Однако, естественно, накладывает отпечаток на восприятие.
Так вот, вокал Стемме в записи Паппано мне совершенно не понравился. Возможно, благодарить за это нужно звукорежиссеров. Но это только возможно. В итоге я услышал одну из кошмарнейших дикций, которые только можно себе представить в студии. То же Mild und Leise Стемме поет так, что слышны только гласные, а из согласных проскальзывают иногда только s и t. Голос светлый и, извините, неразвитый. Особенно на фоне Дернеш, Нильссон или Флагстад. Мне откровенно не понравился ни голос, ни исполнение. При этом у меня есть диск с фрагментами гала-концерта победителей первой Опералии, где Стемме звучит вполне себе интересно.
Будем считать, что здесь подгадили дирижер и звукорежиссеры. Но пока я нисколько не проникся тем пиететом, который вызывает пение Стемме у большинства форумчан.
Доминго, конечно же, никакой не Тристан. Ощущение такое, что его записали для того, чтобы показать, что он и это способен осилить. К сожалению, Паппано постарался превратить здесь пение Доминго в сплошную борьбу с оркестром с заранее известным победителем.
Такие вот заметки на полях. Извините,если разочаровал.
Благодаря многоуважаемому azol я послушал фрагменты записи Бернстайна. Впечатление можно обрисовать одним словом: "Хочу!". Кто знает,возможно эта запись заставит пересмотреть отношение к "Тристану" в целом. Но это уже иной разговор...
Отправлено 10 Март 2016 - 09:10
Да нет , какие уж извинения, к чему. Разные уши и разное понятие о том, что такое "хорошо". Единственное, что я вам могла бы посоветовать, чтобы вкорне изменить своё мнение- это послушать Нину -Изольду живьём. Уверена, вы бы его изменили. На мой слух во всех записях голос Стемме сильно бледнее оригинального живого звучания. И в настоящий момент этот голос не просто абсолютно развитый , он роскошный, сильный , обволакивающе-теплый , с богатейшими обертонами по всему диапазону. Потрясающе красивый голос, равного которому на сегодняшней вагнеровской арене просто нет. А техника? Это восторг полный! Приезжайте в июне в Берлин, убедитесь .
Хотя, я ,конечно, не представляю, чтобы сама рванула за тридевять земель слушать нелюбимую оперу с нелюбимой певицей.
Отправлено 10 Март 2016 - 09:36
Спасибо за приглашение, конечно! ))))
Вчера на концерте Папе в разговоре промелькнула инфа, что Стемме вроде как приедет в Москву. Если это действительно так, то уж тут постараюсь ее не упустить.
Отправлено 10 Март 2016 - 10:30
Очень поддерживаю утверждение, что оценить певца можно только живьём! И что записи, трансляции, в лучшем случае неадекватно передают звучание голоса, и почти никогда не передают того впечатления, которое певец может оказывать на публику. А часто записи просто уродуют голоса, особенно большие. Опять же, нефоногеничность голосов.
И в связи с этим вопрос к Эмилии. Любого ли певца надо послушать живьём хотя бы один раз, чтобы оценить, или есть такие "избранные", которых можно "оценить" даже по плохонькой трансляции?
Всем на свете нужен : людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo
Отправлено 10 Март 2016 - 11:10
Я понимаю всю тонкость вашей иронии, Кролик. Но она не способна убедить меня в том, что Доминго хоть когда-то был хельдентенором , а в данный момент является прекрасным баритоном .
В том , что Доминго был замечательным тенором я и без того уверена. К сожалению, мне не удалось застать его "живым" в пору его расцвета. Очень сожалею , но по объективным причинам ничего поделать с этим не могу.
Отправлено 10 Март 2016 - 11:17
Дорогая Эмилия, мой вопрос не относился именно к этому "Тристану". Неужели, вы думаете, что я назову качественную студийную запись плохонькой трансляцией.
Но по вашему ответу я-таки понял, что, например, Доминго, не нужно слушать в театре живьем, чтобы сделать однозначный вывод, какой у него голос, как он поёт, какое производит впечатление. Вам достаточно любой трансляции, по которой вы однозначно расскажите, что у него "старческая качка" или "стертый голос" или что-то еще.
При этом, например, если кто-то поругает понравившегося вам "Васю Пупкина", вы непременно посоветуете ругающему послушать "Васю Пупкина" в театре, и только после этого судить.
Не перестаю восхищаться ващей принципиальностью!!!
Всем на свете нужен : людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo
Отправлено 10 Март 2016 - 12:01
Я могу говорить только о конкретной записи конкретного Тристана и сделать вывод, что результат мне категорически не понравился, для Доминго это был какой-то сомнительный эксперимент и это даже с учётом того, что в студии [как мне представляется] были самые оптимальные условия - можно делать дубли, отдыхать и пр. Не думаю, что кто-то сможет посоветовать мне для изменения мнения послушать его Тристана "живьём"...
Что не мешает мне любить Доминго в других партиях и иметь большое количество его записей и видео, например, того же Лоэнгрина.
Отправлено 10 Март 2016 - 12:19
Дорогой Асоль, я, кажется, подчеркнул, что не говорил о конкретном "Тристане". Мой вопрос был о подходе, так сказать, к оценке исполнителя. Любого, в любой партии. Это во-первых.
Во вторых, Доминго никогда не пел Тристана на сцене. Так что вам крупно повезло.
В-третьих, если вы никогда не слышали в театре того же Доминго или какого другого певца, который вам нравится или нравился когда-то, и у вас появляется возможность послушать-таки этого певца в театре, возможно не на пике карьеры, возможно, не в том репертуаре, в котором вы бы хотели его послушать, но тем не менее, возможность появилась. Скажите, вы бы пошли его послушать "живьем" хотя бы ради того, чтобы услышать что же это такое, и почему такое невероятное кол-во людей на протяжении практически полувека сходят с ума по этому певцу? Никто не даст вам, разумеется, гарантию, что вы очаруетесь. Возможно, наоборот, разочаруетесь. Или останетесь равнодушным.
Что касается данной конкретной записи Тристана, то в целом я предпочту другие записи. а именно записи Мельхиора с Флагстад и записи Макса Лоренца. Однако, должен сказать, что второй акт - любовный дуэт - был исполнен Доминго очень красиво. Пожалуй, я второй раз в жизни услышал этот дуэт, именно, как любовный. Т.е. о любви, а не геройстве (первый раз о любви мне спели этот дуэт Войт и Доминго). Возможно, именно итальянская манера исполнения помогла. И это мне лично очень понравилось.
Всем на свете нужен : людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo
Отправлено 10 Март 2016 - 13:10
Доминго никогда не пел Тристана на сцене. Так что вам крупно повезло.
Это я в курсе, поэтому я нарисовал смайлик в своём сообщении
Согласен, что второй акт самый выигрышный для Доминго.
Отправлено 10 Март 2016 - 13:13
Возможно, именно итальянская манера исполнения помогла. И это мне лично очень понравилось.
а я жду ТРИСТАН с КАЛЛАС - говорят существует - мне тоже итальянская манера нравится -и сразу каждое слово понимаю
Отправлено 10 Март 2016 - 13:15
требуется нечеловеческое терпение, чтобы дождаться, когда же оркестр наконец-то разрешится в тонический аккорд. Я не готов ждать этого счастливого момента четыре с половиной часа.
о да , но все таки лучший ТРИСТАН - ВЕНКОВ!
Отправлено 10 Март 2016 - 14:49
Дорогая Эмилия, мой вопрос не относился именно к этому "Тристану". Неужели, вы думаете, что я назову качественную студийную запись плохонькой трансляцией.
Но по вашему ответу я-таки понял, что, например, Доминго, не нужно слушать в театре живьем, чтобы сделать однозначный вывод, какой у него голос, как он поёт, какое производит впечатление. Вам достаточно любой трансляции, по которой вы однозначно расскажите, что у него "старческая качка" или "стертый голос" или что-то еще.
При этом, например, если кто-то поругает понравившегося вам "Васю Пупкина", вы непременно посоветуете ругающему послушать "Васю Пупкина" в театре, и только после этого судить.
Не перестаю восхищаться ващей принципиальностью!!!
А я в свою очередь не устаю восхищаться вашей постоянной манипулятивностью и желанием всё вывернуть, выставив в нужном лично вам свете.
Вы не правильно поняли, вернее не захотели понять. Впрочем, учитывая ваше обожествление всего и вся, что касается Доминго , это неудивительно. Я , в отличие от вас, не склонна к фанатизму и прекрасно понимаю, что ход времени никому ещё не удавалось отменить, даже выдающимся певцам. Отрицать естественные возрастные изменения в вокальной кондиции любого возрастного певца глупо. Как бы я не любила Майер или Зайферта, например, я отдаю себе отчет , что сейчас петь непременные дифирамбы в их адрес , как минимум, нечестно. Я не хожу на "маститых" певцов , от которых уже не приходится ждать вокального совершенства . Тем более, если ещё и цены на их выступления непропорционально завышены . Я лучше послушаю пусть не знаменитых, но молодых , рьяных и многообещающих. Это мой сознательный выбор. Поклонницы Домино на него ходят и будут ходить, потому, что он великий и харизматичный и даже услышат в нём нынешнем того, прежнего, который без всяких "но". Такова природа обожания , и это в порядке вещей.
Отправлено 10 Март 2016 - 15:10
Как я понимаю, Майер и Зайферта вы слышали в театре. И смогли составить полную картину со всеми за и против.
Доминго вы в театре не слышали и не хотите. Но точно знаете, как у него и что, только глядя на кол-во лет, и не допуская даже и мысли, что запись очень сильно искажает его голос.
Всем на свете нужен : людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo
Отправлено 10 Март 2016 - 15:16
Я про записи...
Надо полагать, что сейчас мы имеем единственного и неповторимого, которого нельзя оценивать по записям. Вот Каллас можно было, Бастика можно, да даже Каппу с Дзаней - ничего, а вот тут не, нельзя. Печаль, однако.
Отправлено 10 Март 2016 - 15:45
Как я понимаю, Майер и Зайферта вы слышали в театре. И смогли составить полную картину со всеми за и против.
Доминго вы в театре не слышали и не хотите. Но точно знаете, как у него и что, только глядя на кол-во лет, и не допуская даже и мысли, что запись очень сильно искажает его голос.
Говорю ж , это мой сознательный выбор. Можете считать его ошибочным, ну уж какой есть.
Отправлено 10 Март 2016 - 16:21
Я про записи...
Надо полагать, что сейчас мы имеем единственного и неповторимого, которого нельзя оценивать по записям. Вот Каллас можно было, Бастика можно, да даже Каппу с Дзаней - ничего, а вот тут не, нельзя. Печаль, однако.
Кактус, если бы у Доминго был "живой" Тристан, как , скажем, есть "живые" Изольды и Брунгильды у Каллас, то можно было бы что-то с чем-то и посудить.
Пласидо Доминго имеет единственную полную студийную запись Тристана под управлением Паппано. Всё. Я даже не в курсе, но по-моему, он не пел ничего из Тристана даже в концертах.
Запись кому-то кажется удачной, кому-то - нет.
Критерии разные. И каждый имеет право , ну , скажем, не судить, но выбирать и оценивать - да.
Но действительно, лучше это делать, имея объёмную картинку.
Если, конечно, есть желание.
И уж точно, по одной записи судить о том, насколько певец адекватен в целом, можно, но это чревато заблуждением.
Я бы сказал, что слушая Доминго в Мейсерзингерах, Лоэнгрине и Тристане (соответственно хронологии записей), я слышу абсолютно Доминговскую манеру и его же голос, не мимикрирующий под хелдена, но и не впадающий в разностилье: всё-таки Доминго поёт Вагнера - для меня это факт.
Формальные нюансы трогать не буду, но , опять же, я ничего сугубо криминального в его пении не нахожу. Тем более, что не я один реально слышу красивую музыку в красивом исполнении. Но есть и моменты, которые напрягают.
Хочется попросить не цапать друг друга, не обижать и не обижаться. Ведь тема-то интересная. И давно такого разговора в серьёзном ключе у нас не было.
Отправлено 10 Март 2016 - 18:04
И уж точно, по одной записи судить о том, насколько певец адекватен в целом, можно, но это чревато заблуждением.
Отправлено 10 Март 2016 - 21:26
Ну и задумаемся: можно ли назвать именно эту запись партии Тристана неадекватной? Слышал я (и даже имею) запись со старым Лоренцем - вот уж оно то самое!
Отправлено 17 Июль 2018 - 22:24
Сообщение отредактировал Aragion: 17 Июль 2018 - 22:32
Отправлено 18 Июль 2018 - 07:46
Есть запись?
Отправлено 18 Июль 2018 - 07:53
Посмотрел "Тристана и Изольду" из Колона. Постановка Гарри Купфера из Берлинской оперы, похоже привезли специально на время Фестиваля Баренбойма.Tristan: Peter SeiffertIsolde: Anja KampeKönig Marke: Kwangchul YounKurwenal: Boaz DanielMelot: Gustavo López ManzittiBrangäne: Angela DenokeEin Hirte/Stimme eines jungen Seemanns: Florian HoffmannEin Steuermann: Adam KutnyTeatro Colón ChoirStaatskapelle BerlinConductor: Daniel BarenboimВ целом очень неплохо, хотя в плане вокала не все гладко было. Аня Кампе была на высоте, чувствовала себя в этом материале как рыба в воде. Зайферт первые два действия провел на уровне, но в тяжелейшем третьем начались хрипы... Благо был реквизит в виде фляги с водой, из которой он едва успевал пить. Деноке вроде все достойно спела, особенно в первом действии, хорошо играла, но в целом бледновато получилось и голос несколько стерто звучал. Понравился Даниэль Воаз за Курвенала, Марке и Мелот, в общем, тоже неплохо справились с партиями. Тенор за пастуха и моряка не впечатлил. Прекрасная работа оркестра (хотя Баренбойма у нас любят критиковать, мне его трактовка понравилась).Про постановку вагнерианцы наверняка знают, говорить не буду. Единственный я так и не понял, было ли какое-то действие в глубине сцены: там были какие-то силуэты, но на видео их сложно рассмотреть.
насколько я помню, в глубине сцены движения не было. Все сконцентрировано вокруг ангела. жаль, что запись не с Теорин. Она, вроде, тоже там сейчас заа Изольду. А что касается Зайферта. Баренбойм, в его нынешней "модификации" настоящий садист. Он любит изматывать певцов, причем давно такое ощущение, что делает это сознательно. Мой последний "Тристан" под его дирижированием был лет пять назад ,как раз эта самая постановка Купфера. С Майер, Зайфертом , Даниэлем и Губановой. Только последним двум удалось " выйти сухим из воды". Майер и Зайферт были растерзаны , если не сказать распяты нарочитой медитативностью дирижера. Мне их было чертовски жаль, потому, что с другим маэстро они справились бы на порядок лучше. С тех я пор на Баренбойма - ни ногой.
Отправлено 18 Июль 2018 - 08:34
Есть запись?
А как же
Отправлено 18 Июль 2018 - 10:49
жаль, что запись не с Теорин. Она, вроде, тоже там сейчас за Изольду.
Да, они с Аней по два дня поют.
А что касается Зайферта. Баренбойм, в его нынешней "модификации" настоящий садист. Он любит изматывать певцов, причем давно такое ощущение, что делает это сознательно. Мой последний "Тристан" под его дирижированием был лет пять назад ,как раз эта самая постановка Купфера. С Майер, Зайфертом , Даниэлем и Губановой. Только последним двум удалось " выйти сухим из воды". Майер и Зайферт были растерзаны , если не сказать распяты нарочитой медитативностью дирижера. Мне их было чертовски жаль, потому, что с другим маэстро они справились бы на порядок лучше.
Может я не прав, но когда третьем действии Баренбойм в самые напряженные моменты ускорялся, Зайферту это скорее помогало, потому что он успевал все пропевать быстрее, чем голос садился. В целом разнообразие темпов было, динамика в оркестре тоже, если что-то было медленно, то не "тягомотно-медленно".
Отправлено 18 Июль 2018 - 11:09
Еще забыл "отметить", что кто-то особо нетерпеливый стал хлопать посреди финального аккорда оперы. Хорошо хоть на это ответили недовольным шипением, а не подхватили инициативу...
Сообщение отредактировал Aragion: 18 Июль 2018 - 11:10
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей