Сообщений в теме: 79

[Winnie Pooh]

Предмет этой темы - выход за рамки предписанного репертуара. Явление гораздо более распространенное, чем кажется на первый взгляд. Я не хочу концентрироваться на опыте Доминго - здесь все слишком очевидно и исследовательского интереса не представляет, но такие экскурсы в чужой монастырь совершали многие певцы, не отказывавшиеся от своего основного репертуара. Мне бы хотелось узнать мнение масс в разных аксептах /(с) Выбегалло/: отношение к этому феномену в общих чертах (желательно не хвалить-ругать, а аргументировать), то-же, касательно конкретных примеров, сами примеры - как традиционные, так и сугубо индивидуальные, то же в случаях, когда партия партия изначально предназначалась автором одному голосу, но закрепилась за другим (вроде Бориса)...
Я не хочу начинать со своего мнения, поскольку сам являюсь таким спорным случаем и мне не хотелось бы давить на свободу высказываний.

ЗЫ: Специально переработанные для другого голоса партии меня здесь не интересуют (например Вертер)

ЗЗЫ: А вот такие случаи, когда внутри одной группы голосов был сделан бросок в сторону из лирического в драматический и наоборот меня интересуют (Лоэнгрин - Собинов, Козловский; Герман - Лемешев)

[Витт]

Повальное явление - сопраны переходят на меццовый репертуар. Примеры - Коссото, Образцова, Терентьева и т.д. Все меццы поющие Сантуццу, Эболи и Амнерис на самом деле по тембру сопраны.

[NRD]

Если диапазон позволяет, то почему бы и нет. Пример - Астирид Варнай.

[Витт]

Вальтраут Майер, Грейс Бамбри и Гена Димитрова

[Кролик]

Я спокойно отношусь к экспериментам вообще и к таким в частности.
Предпочитаю сначала послушать, а потом уже решать, хочу я слушать продолжение или нет.

Если с примерами (без Доминго, который не представляет исследовательского интереса), то, скажем, Бамбри и Верретт меня убеждают и в меццовом и сопраньем репертуаре. Потому что поют хорошо и интересно.
Виная я не очень люблю (просто голос не нравится). Но в баритоньем репертуаре он мне кажется более естественным, чем в теноровом.
А кто еще прыгал из репертуара в репертуар?
Ну Хорн вот, но у нее очень своеобразная техника. В бельканте супер, в небельканте - по-разному.
Не помню, слышал ли я Сильвери в партии Отелло. Если слышал, то не запомнил. Или сознание стерло из памяти.
А вот, вспомнил, Гена Димитрова, помню, мне понравилась в роли Амнерис.
А больше я что-то и не вспомню никого.

Суть того, что я хочу сказать: почему бы нет? А может быть это будет интересно. А если не будет, или голос совсем не подойдет, значит не удалось. Вот и всё.

[NRD]

Вальтраут Майер, Грейс Бамбри и Гена Димитрова

Вагнеровские певицы мне кажется тут не в счет.
Ну и Майер все же меццо. Чего-то не припомню ее в сопрановом репертуаре.

[Кролик]

да, душечка Астрид Варнай!!! точно!!!
Потому что ПЕВИЦА! Она роль делала! Потому и интересна!

[Витт]

Вальтраут Майер, Грейс Бамбри и Гена Димитрова

Ну и Майер все же меццо. Чего-то не припомню ее в сопрановом репертуаре.

Кундри, Изольда, Зиглинда - это самый репертуар Майер

[Кролик]

Вальтраут Майер, Грейс Бамбри и Гена Димитрова

Вагнеровские певицы мне кажется тут не в счет.
Ну и Майер все же меццо. Чего-то не припомню ее в сопрановом репертуаре.

Сантуцца ваще-то сопрана, хотя меццы акупировали эту роль

[Витт]

Вальтраут Майер, Грейс Бамбри и Гена Димитрова

Вагнеровские певицы мне кажется тут не в счет.
Ну и Майер все же меццо. Чего-то не припомню ее в сопрановом репертуаре.

Сантуцца ваще-то сопрана, хотя меццы акупировали эту роль

Эти меццы на самом деле "ленивые" сопраны

[NRD]

Вальтраут Майер, Грейс Бамбри и Гена Димитрова

Ну и Майер все же меццо. Чего-то не припомню ее в сопрановом репертуаре.

Кундри, Изольда, Зиглинда - это самый репертуар Майер

Вагнеровские сопраны не в счет ИМХО. За исключением пожалуй Эльзы.

[Кролик]

ЗЗЫ: А вот такие случаи, когда внутри одной группы голосов был сделан бросок в сторону из лирического в драматический и наоборот меня интересуют (Лоэнгрин - Собинов, Козловский; Герман - Лемешев)

Пиппо - Отелло (бррррр), Пиппо - Калаф (мне интересно, один из любимейших моих Калафов)
Бьорлинг Канио понравился очень.
Флорес Дука (и бросок-то маленький) пока не убедил никак.
Корелли Ромео не понравился (но больше стилистически)

И опять же, стараюсь не говорить "куда он лезет" или "не его это дело" пока не послушаю.

[Витт]

У Паваротти Гофман не пошел. От партии отказался. Я уж не говорю. о том что лучшие Эскамильо это басы, они на куплетах не давятся

[NRD]

ЗЗЫ: А вот такие случаи, когда внутри одной группы голосов был сделан бросок в сторону из лирического в драматический и наоборот меня интересуют (Лоэнгрин - Собинов, Козловский; Герман - Лемешев)

Такое очень у многих теноров было. По молодости - более легкий репертуар, а потом потяжелее ))). Тот же МДМ.

[emilia]

Ну вот , актуальный пример . Петер Зайферт в партии Отелло оказался , для меня, именно таким вот Забегайло . Выбегайлом его не назовешь. Крепкий хороший тенор . Но вагнеровский. Отелло - эти сани явно не для него скроены . Пока , во всяком случае. Он Верди , вроде , только два года как поёт . В молодости и Моцарта пел , и Оберона с Фаустом . Мне , если честно , не совсем ясно , на кой ляд ему сейчас браться за Верди , когда от вагнеровских предложений отбоя нет. Или это для голоса полезно , такое разнообразие ?

[Winnie Pooh]

Повальное явление - сопраны переходят на меццовый репертуар. Примеры - Коссото, Образцова, Терентьева и т.д. Все меццы поющие Сантуццу, Эболи и Амнерис на самом деле по тембру сопраны.

это не совсем то, о чем я спрашиваю... Вот если бы Образцова спела бы Тоску ( не арию, а всю), тогда было бы о чем говорить, а так, как ее не назови она заняла свое весьма достойное место в ряду мецц и пела все, что положено...

[Витт]

Отелло петь некому

[NRD]

Вспомнил!! Мельхиор начинал баритоном. Вот.
В Паяцах дебютировал)

[Витт]

Повальное явление - сопраны переходят на меццовый репертуар. Примеры - Коссото, Образцова, Терентьева и т.д. Все меццы поющие Сантуццу, Эболи и Амнерис на самом деле по тембру сопраны.

это не совсем то, о чем я спрашиваю... Вот если бы Образцова спела бы Тоску ( не арию, а всю), тогда было бы о чем говорить, а так, как ее не назови она заняла свое весьма достойное место в ряду мецц и пела все, что положено...

Да, сопрановая у нее только Сантуцца. Тоску в спектале ей не осилить, верхних До очень много. Она Си в Судилище из Аиды не всегда брала.

[Winnie Pooh]

Не помню, слышал ли я Сильвери в партии Отелло. Если слышал, то не запомнил. Или сознание стерло из памяти.

Случай Сильвери интересен тем, что он сходил в обе стороны - Бориса он тоже спел...

[Кролик]

Вспомнил!! Мельхиор начинал баритоном. Вот.

Ну мало ли кто кем начинал. Бергонцы тоже начинал баритоном, а Сильвери и Бастик басами.
Речь, наверное, все же о начале.

[NRD]

Отелло петь некому

Галузин может еще может )))))). Кауфман скоро споет, не сомневаюсь)

[Winnie Pooh]

да, душечка Астрид Варнай!!! точно!!!
Потому что ПЕВИЦА! Она роль делала! Потому и интересна!

это безусловно очень важная сторона, но меня интересует здесь чисто певческая - Вишневская у Сокурова тоже не подходит, а вот то, что она Марину спела уже ближе...

[NRD]

Каллас - Кармен.

[Winnie Pooh]

ЗЗЫ: А вот такие случаи, когда внутри одной группы голосов был сделан бросок в сторону из лирического в драматический и наоборот меня интересуют (Лоэнгрин - Собинов, Козловский; Герман - Лемешев)

Такое очень у многих теноров было. По молодости - более легкий репертуар, а потом потяжелее ))). Тот же МДМ.

это не то! это действительно банальный случай, сразу со студенческой скамьи в настоящий драмрепертуар мало кто впрыгивает, даже при выраженной природе, а Собинов, Козловский и Лемешев как были лирическими, так и остались.