Перейти к содержимому


Фотография

"Эрнани", кто самый благородный


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 714

#26 Медора

Медора

    Любительница раритетов

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 072 сообщений
  • Пол:Женский

Отправлено 04 Июль 2010 - 17:50

Да уж... Оставь Верди Эльвиру без выходной арии - волей-неволей пришлось бы писать финальную :rolleyes: Возможно, после финальной Эльвира уж точно упала бы замертво :rolleyes: Деваться было бы некуда :thanks:

Сообщение отредактировал Медора: 04 Июль 2010 - 17:51

Три простых правила: Если тебя не любят – не выпрашивай любовь; Если тебе не верят – не оправдывайся; Если тебя не ценят – не доказывай.

#27 Winnie Pooh

Winnie Pooh

    медведь-шалун

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 7 469 сообщений

Отправлено 04 Июль 2010 - 18:05

Разумеется. Но он мог бы и не пользоваться этим неосторожным обещанием Эрнани.

тогда не было бы этой оперы...

#28 Медора

Медора

    Любительница раритетов

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 072 сообщений
  • Пол:Женский

Отправлено 04 Июль 2010 - 18:14

Разумеется. Но он мог бы и не пользоваться этим неосторожным обещанием Эрнани.

тогда не было бы этой оперы...


Это точно. Но вопрос о том, кто самый благородный, пока не решён :unsure:
Три простых правила: Если тебя не любят – не выпрашивай любовь; Если тебе не верят – не оправдывайся; Если тебя не ценят – не доказывай.

#29 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 04 Июль 2010 - 19:22

но только у короля 2 арии есть


Это да. Не знаю, иной раз немного жаль, что в финале у Эльвиры нет арии.

Согласен!
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#30 andy

andy

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 12 786 сообщений

Отправлено 04 Июль 2010 - 20:09

но только у короля 2 арии есть


Это да. Не знаю, иной раз немного жаль, что в финале у Эльвиры нет арии.

Согласен!

ЛЕЙЛА например компенсировала с прекрасное РЕ в финале :rolleyes:
ди ме , ди луи пиеТА!

#31 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 04 Июль 2010 - 20:11

Одна высокая нота не может заменить хорошей финальной кабалетты с повтором. Если, конечно, это не теноровое фа или что-то столь же запредельное, при этом желательно выписанное автором.
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#32 Медора

Медора

    Любительница раритетов

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 072 сообщений
  • Пол:Женский

Отправлено 06 Июль 2010 - 09:40

Интересно, а у "Эрнани" Верди только одна редакция? Без вариантов?
Три простых правила: Если тебя не любят – не выпрашивай любовь; Если тебе не верят – не оправдывайся; Если тебя не ценят – не доказывай.

#33 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 06 Июль 2010 - 10:07

Во-первых, кабалетту Сильве к его каватине в первом финале добавили уже позднее, после премьеры. Это было вызвано тем, что при первой постановке оперы были проблемы с составом и у первого исполнителя не было должного статуса солиста первого положения, поэтому Верди написал полноценную в остальном партию, а кабалетту не дописал. Кабалетту взяли из другой оперы Верди и вставили впервые туда, где она сейчас находится, при исполении оперы в Барселоне.
Во-вторых, по просьбе Россини Верди написал для выдающегося тенора Николая Иванова вторую арию, которая заменила финальный дуэт второго действия. В таком варианте опера исполнялась в Метрополитен-опере и была записана на ДВД при участии Леоны Митчелл (Эльвира), Шеррила Милнза (Карл Первый, он же Пятый), Руждеро Раймонди (Сильва) и, конечно, Лучано Паваротти в заглавной партии, для которого, собственно, эту вставную арию и раскопали.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#34 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 06 Июль 2010 - 10:56

В таком варианте опера исполнялась в Метрополитен-опере и была записана на ДВД при участии Леоны Митчелл (Эльвира), Шеррила Милнза (Карл Первый, он же Пятый), Руждеро Раймонди (Сильва) и, конечно, Лучано Паваротти в заглавной партии, для которого, собственно, эту вставную арию и раскопали.

А еще в студии Бонинга (с тем же Паваротти) и в живой записи из Мартины Франки (Ла Скола, Кони, Десси, Пертузи).
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#35 Медора

Медора

    Любительница раритетов

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 072 сообщений
  • Пол:Женский

Отправлено 06 Июль 2010 - 15:52

Во-первых, кабалетту Сильве к его каватине в первом финале добавили уже позднее, после премьеры. Это было вызвано тем, что при первой постановке оперы были проблемы с составом и у первого исполнителя не было должного статуса солиста первого положения, поэтому Верди написал полноценную в остальном партию, а кабалетту не дописал. Кабалетту взяли из другой оперы Верди и вставили впервые туда, где она сейчас находится, при исполении оперы в Барселоне.


А неизвестно, из какой оперы?
Три простых правила: Если тебя не любят – не выпрашивай любовь; Если тебе не верят – не оправдывайся; Если тебя не ценят – не доказывай.

#36 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 06 Июль 2010 - 15:57

То ли из Оберто, то ли из Набукко.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#37 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 06 Июль 2010 - 17:35

Альтернативную из "Оберто".
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#38 andy

andy

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 12 786 сообщений

Отправлено 06 Июль 2010 - 20:30

и, конечно, Лучано Паваротти в заглавной партии, для которого, собственно, эту вставную арию и раскопали.

да я из студии ДЕККА только ету арию слушал +
СУРТА ЛА НОТТЕ , но ето слишком поздно для САЗ

#39 andy

andy

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 12 786 сообщений

Отправлено 06 Июль 2010 - 20:32

То ли из Оберто, то ли из Набукко.

АНГЕЛ, а есть ли клавир альтернативную арию для ИВАНОВА - мне интересно с нотами послушать

#40 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 06 Июль 2010 - 22:31

Разве только если издательство Рикорди выпустило критическое издание "Эрнани", а это маловероятно.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#41 Медора

Медора

    Любительница раритетов

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 072 сообщений
  • Пол:Женский

Отправлено 07 Июль 2010 - 15:51

Но всё же, если о благородстве: может быть, в наши дни, с позиций современного воспитания, это трудно понять? Трудно понять, как можно кончать с собой из-за неосторожного обещания? А тем более требовать этого?
А Эльвиру больше всего жалко - как она без Эрнани жить будет, когда счастье было так возможно...
Три простых правила: Если тебя не любят – не выпрашивай любовь; Если тебе не верят – не оправдывайся; Если тебя не ценят – не доказывай.

#42 andy

andy

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 12 786 сообщений

Отправлено 07 Июль 2010 - 19:35

Разве только если издательство Рикорди выпустило критическое издание "Эрнани", а это маловероятно.

такое издание еще я не нашел :idontknow:

#43 Кактус

Кактус

    Заслуженный ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 11 331 сообщений

Отправлено 08 Июль 2010 - 07:19

Но всё же, если о благородстве: может быть, в наши дни, с позиций современного воспитания, это трудно понять? Трудно понять, как можно кончать с собой из-за неосторожного обещания? А тем более требовать этого?

А в современном воспитании понятие "честь", как личная, так и родовая, отсутствует напрочь. И, тем более, понятие о ценности ея.
И не стоит рисовать Сильву извергом - Эрнани вырвал Эльвиру из-под венца, причем, добавлю, что Сильва знать не знал, что у него есть соперник и девушка уж настолько против выходить за него. Сильва сделал то же самое.

А Эльвиру больше всего жалко - как она без Эрнани жить будет, когда счастье было так возможно...

Да нормально будет жить, хоть и не сразу. Эльвира - девушка ОЧЕНЬ эмоциональная (и во многом эта эмоциональность .... гм.. несколько театральна), так что надолго такого накала ей не хватит. Если переживет ближайшие после дни - все будет хорошо. Да и у Сильвы, вероятно, появится шанс.
Мечты должны сбываться. А то я начинаю нервничать.

#44 Медора

Медора

    Любительница раритетов

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 072 сообщений
  • Пол:Женский

Отправлено 08 Июль 2010 - 07:50

Да и у Сильвы, вероятно, появится шанс.


То-то и оно... А ей оно надо? И тут начинается новая опера...
Три простых правила: Если тебя не любят – не выпрашивай любовь; Если тебе не верят – не оправдывайся; Если тебя не ценят – не доказывай.

#45 Поросёнок

Поросёнок

    Пятачконосый - подмечено Матриархом

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 8 065 сообщений
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Естественно, опера и хрюшки, хрюшки и опера!

Отправлено 08 Июль 2010 - 08:17

Да и у Сильвы, вероятно, появится шанс.


То-то и оно... А ей оно надо? И тут начинается новая опера...

"Свадьба Сильвы" Изображение
Общеизвестно, что ключевой для раскрытия образа Поросёнка является Сцена флудилища

#46 Медора

Медора

    Любительница раритетов

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 072 сообщений
  • Пол:Женский

Отправлено 08 Июль 2010 - 08:19

Да и у Сильвы, вероятно, появится шанс.


То-то и оно... А ей оно надо? И тут начинается новая опера...

"Свадьба Сильвы" Изображение


Так она в середине оперы перед свадьбой с Сильвой заколоться хотела! В таком случае её уже ничто не остановит, о чём тогда опера будет? :rolleyes:
Три простых правила: Если тебя не любят – не выпрашивай любовь; Если тебе не верят – не оправдывайся; Если тебя не ценят – не доказывай.

#47 Кактус

Кактус

    Заслуженный ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 11 331 сообщений

Отправлено 08 Июль 2010 - 12:33

Да и у Сильвы, вероятно, появится шанс.

То-то и оно... А ей оно надо?

Ну, как ни крути (и простите за цинизм), он единственный близкий ее человек. Всяко бывает...

И тут начинается новая опера...

Скорее, оперетта. :004:
Мечты должны сбываться. А то я начинаю нервничать.

#48 Медора

Медора

    Любительница раритетов

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 072 сообщений
  • Пол:Женский

Отправлено 08 Июль 2010 - 12:35

И тут начинается новая опера...

Скорее, оперетта. :004:


Оперетта? В таком случае, может, и Эрнани оставить в живых? Не получилось у него заколоться, рана оказалась несмертельной, что-то там ля-ля-ля...
:shok: :yahoo:

Сообщение отредактировал Медора: 08 Июль 2010 - 12:38

Три простых правила: Если тебя не любят – не выпрашивай любовь; Если тебе не верят – не оправдывайся; Если тебя не ценят – не доказывай.

#49 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 08 Июль 2010 - 16:58

Да и у Сильвы, вероятно, появится шанс.

То-то и оно... А ей оно надо?

Ну, как ни крути (и простите за цинизм), он единственный близкий ее человек. Всяко бывает...


Колючий, ты помнишь, какими словами Эльвира в выходном речитативе Сильву поминает? А после того, как он по уговору прикончил Эрнани и не дал Эльвире умереть вместе с мужем, думаешь, она его полюбит?
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#50 Кактус

Кактус

    Заслуженный ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 11 331 сообщений

Отправлено 08 Июль 2010 - 17:08

Колючий, ты помнишь, какими словами Эльвира в выходном речитативе Сильву поминает? А после того, как он по уговору прикончил Эрнани и не дал Эльвире умереть вместе с мужем, думаешь, она его полюбит?

Ангел, жизнь порой куда как заковыристее романтических пьес. Одиночество может быть хуже.
Я помню, как она поминает Сильву, но помню еще, что она ни разу не сказала ему, что она не хочет выходить за него и любит другого. Эта девушка вообще очень много чего говорит.
Мечты должны сбываться. А то я начинаю нервничать.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей