Перейти к содержимому


Фотография

Начальная постановка голоса


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 402

#1 garans

garans

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 Май 2010 - 17:53

Хочу поделиться некоторыми мыслями и наблюдениями.

Вот уже третий год пытаюсь поставить себе голос под контролем концертмейстера-репетитора в одной из оперных студий.

Заметил следующее: певцы с поставленным голосом переносят повышенные певческие нагрузки "оперного" пения сравнительно неплохо.
Певцы с непоставленным или недопоставленным голосом чаще всего форсируют, кричат, "сажают" голос.

Должен согласиться с Маней, что вокальное обучение сложно и очень желательно, чтобы оно проходило под руководством хорошего и добросовестного специалиста по вокалу. Просто впевание отдельных произведений возрастающей сложности - не гарантия успеха (хотя и не самый худший вариант).

Если есть соображения - прошу поделиться.

#2 wryrye

wryrye

    райрай

  • Ветераны
  • PipPipPip
  • 1 253 сообщений
  • Город:москва
  • Интересы:музыка, кино, фотография

Отправлено 27 Май 2010 - 22:41

есть у меня пара неделимых соображений...
dunque il trono piegar dovrа sempre all'altar!

#3 Alfredo Germont

Alfredo Germont

    Я еще не Анна Юрьевна. Я только учусь.

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 3 280 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 28 Май 2010 - 05:46

Должен согласиться с Маней, что вокальное обучение сложно и очень желательно, чтобы оно проходило под руководством хорошего и добросовестного специалиста по вокалу.

Маня совершенно права, и я бы еще добавил, что для человека, не имеющего шансов и возможности попасть на профессиональную сцену, т.е. для любителя, нужно десять раз подумать прежде чем вообще связываться с обучением вокалу. Потому что ресурсы - время, усилия и деньги - в это дело придется вкладывать большие, а что на выходе? Спеть пару романсов на корпоративной вечеринке раз в год?... Лучше потратить эти ресурсы в другом направлении с куда бОльшей для себя пользой. Любым делом должны заниматься профессионалы, в том числе и академическим вокалом. Как там писал великий русский баснописец Иван Андреевич Крылов? "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник..."

#4 garans

garans

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 Май 2010 - 06:29

Должен согласиться с Маней, что вокальное обучение сложно и очень желательно, чтобы оно проходило под руководством хорошего и добросовестного специалиста по вокалу.

Маня совершенно права, и я бы еще добавил, что для человека, не имеющего шансов и возможности попасть на профессиональную сцену, т.е. для любителя, нужно десять раз подумать прежде чем вообще связываться с обучением вокалу. Потому что ресурсы - время, усилия и деньги - в это дело придется вкладывать большие, а что на выходе? Спеть пару романсов на корпоративной вечеринке раз в год?... Лучше потратить эти ресурсы в другом направлении с куда бОльшей для себя пользой. Любым делом должны заниматься профессионалы, в том числе и академическим вокалом. Как там писал великий русский баснописец Иван Андреевич Крылов? "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник..."

С этим трудно не согласиться.
Можно, конечно, спеть под фортепиано романс, чтобы показать свою музыкальность, или у микрофона под минус, но постоянно поддерживать вокальную форму, необходимую для настоящего классического пения - это по зубам, наверное, только действительно одарённым людям.

#5 АлексВин

АлексВин

    Дамский угодник

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 167 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 28 Май 2010 - 06:57

Должен согласиться с Маней, что вокальное обучение сложно и очень желательно, чтобы оно проходило под руководством хорошего и добросовестного специалиста по вокалу.

Маня совершенно права, и я бы еще добавил, что для человека, не имеющего шансов и возможности попасть на профессиональную сцену, т.е. для любителя, нужно десять раз подумать прежде чем вообще связываться с обучением вокалу. Потому что ресурсы - время, усилия и деньги - в это дело придется вкладывать большие, а что на выходе? Спеть пару романсов на корпоративной вечеринке раз в год?... Лучше потратить эти ресурсы в другом направлении с куда бОльшей для себя пользой. Любым делом должны заниматься профессионалы, в том числе и академическим вокалом. Как там писал великий русский баснописец Иван Андреевич Крылов? "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник..."

Вас, Жермон никогда не обуревали страсти, увлечения? Уж больно прагматично Вы смотрите на желание человека просто петь. Да и ОХОТА, сами понимаете, пуще неволи.
О профессиональном пении и речи быть не может, но ведь в процессе обучения и знакомство с музыкой, с профессиональными музыкантами, певцами, пианистами, общение, концерты, и кругозор, культурный уровень расширяется. Да человек в какой то степени и самоутверждается.
Мой приятель, живущий и работающий в Голландии педагогом по ф-но в консе, говорил, что много не состоявшихся певцов, актеров, художников собираются в группы, созваниваются с такими же европейскими любителями, садятся в машины, встречаются, устраивают концерты, спектакли, выставки и радуются жизни. А Вы, - "лучше потратить эти ресурсы в другом направлении с куда бОльшей для себя пользой". Не хлебом единым....! :rolleyes:

#6 garans

garans

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 Май 2010 - 07:09

Должен согласиться с Маней, что вокальное обучение сложно и очень желательно, чтобы оно проходило под руководством хорошего и добросовестного специалиста по вокалу.

Маня совершенно права, и я бы еще добавил, что для человека, не имеющего шансов и возможности попасть на профессиональную сцену, т.е. для любителя, нужно десять раз подумать прежде чем вообще связываться с обучением вокалу. Потому что ресурсы - время, усилия и деньги - в это дело придется вкладывать большие, а что на выходе? Спеть пару романсов на корпоративной вечеринке раз в год?... Лучше потратить эти ресурсы в другом направлении с куда бОльшей для себя пользой. Любым делом должны заниматься профессионалы, в том числе и академическим вокалом. Как там писал великий русский баснописец Иван Андреевич Крылов? "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник..."

Вас, Жермон никогда не обуревали страсти, увлечения? Уж больно прагматично Вы смотрите на желание человека просто петь. Да и ОХОТА, сами понимаете, пуще неволи.
О профессиональном пении и речи быть не может, но ведь в процессе обучения и знакомство с музыкой, с профессиональными музыкантами, певцами, пианистами, общение, концерты, и кругозор, культурный уровень расширяется. Да человек в какой то степени и самоутверждается.
Мой приятель, живущий и работающий в Голландии педагогом по ф-но в консе, говорил, что много не состоявшихся певцов, актеров, художников собираются в группы, созваниваются с такими же европейскими любителями, садятся в машины, встречаются, устраивают концерты, спектакли, выставки и радуются жизни. А Вы, - "лучше потратить эти ресурсы в другом направлении с куда бОльшей для себя пользой". Не хлебом единым....! :rolleyes:

И ты, Александр прав.
Даже частично поставленный (и вообще непоставленный) голос может принести людям радость.
Но всё ж мы не в Амстердамах - у нас всё круто. :)

#7 Loreley

Loreley

    Ветеран

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 528 сообщений
  • Пол:---
  • Город:Пустыня
  • Интересы:ноты и буквы

Отправлено 28 Май 2010 - 07:13

Даже частично поставленный (и вообще непоставленный) голос может принести людям радость.

Очень спорное утверждение.

#8 garans

garans

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 Май 2010 - 07:17

Даже частично поставленный (и вообще непоставленный) голос может принести людям радость.

Очень спорное утверждение.

Практически все артисты кино (Рыбников, Тихонов...) пели непоставленными голосами.
И "их" песни пели в народе с удовольствием.
Да и Шурочка в "Гусарской балладе" составляла успешную конкуренцию Татьяне Шмыге.

#9 АлексВин

АлексВин

    Дамский угодник

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 167 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 28 Май 2010 - 07:22

Должен согласиться с Маней, что вокальное обучение сложно и очень желательно, чтобы оно проходило под руководством хорошего и добросовестного специалиста по вокалу.

Маня совершенно права, и я бы еще добавил, что для человека, не имеющего шансов и возможности попасть на профессиональную сцену, т.е. для любителя, нужно десять раз подумать прежде чем вообще связываться с обучением вокалу. Потому что ресурсы - время, усилия и деньги - в это дело придется вкладывать большие, а что на выходе? Спеть пару романсов на корпоративной вечеринке раз в год?... Лучше потратить эти ресурсы в другом направлении с куда бОльшей для себя пользой. Любым делом должны заниматься профессионалы, в том числе и академическим вокалом. Как там писал великий русский баснописец Иван Андреевич Крылов? "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник..."

Вас, Жермон никогда не обуревали страсти, увлечения? Уж больно прагматично Вы смотрите на желание человека просто петь. Да и ОХОТА, сами понимаете, пуще неволи.
О профессиональном пении и речи быть не может, но ведь в процессе обучения и знакомство с музыкой, с профессиональными музыкантами, певцами, пианистами, общение, концерты, и кругозор, культурный уровень расширяется. Да человек в какой то степени и самоутверждается.
Мой приятель, живущий и работающий в Голландии педагогом по ф-но в консе, говорил, что много не состоявшихся певцов, актеров, художников собираются в группы, созваниваются с такими же европейскими любителями, садятся в машины, встречаются, устраивают концерты, спектакли, выставки и радуются жизни. А Вы, - "лучше потратить эти ресурсы в другом направлении с куда бОльшей для себя пользой". Не хлебом единым....! :rolleyes:

И ты, Александр прав.
Даже частично поставленный (и вообще непоставленный) голос может принести людям радость.
Но всё ж мы не в Амстердамах - у нас всё круто. :)

Деликатно попытаюсь возразить на тЭму о "Даже частично поставленный (и вообще непоставленный) голос может принести людям радость."
Ну во-первых, не знаю что такое частично поставленный голос, мне кажется он и есть непоставленный, как и рыба не может быть не первой свежести,
а во-вторых , как правило, радость от пения непоставленным голосом доставляет в основном самому исполнителю, а вот окружающим - далеко не всегда. :blush:

#10 Alfredo Germont

Alfredo Germont

    Я еще не Анна Юрьевна. Я только учусь.

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 3 280 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 28 Май 2010 - 07:46

Деликатно попытаюсь возразить на тЭму о "Даже частично поставленный (и вообще непоставленный) голос может принести людям радость."
Ну во-первых, не знаю что такое частично поставленный голос, мне кажется он и есть непоставленный, как и рыба не может быть не первой свежести,
а во-вторых , как правило, радость от пения непоставленным голосом доставляет в основном самому исполнителю, а вот окружающим - далеко не всегда. :blush:

И тем не менее поклонников у рок-музыки и эстрады намного больше, чем у оперы...

#11 Alfredo Germont

Alfredo Germont

    Я еще не Анна Юрьевна. Я только учусь.

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 3 280 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 28 Май 2010 - 07:48

С этим трудно не согласиться.
Можно, конечно, спеть под фортепиано романс, чтобы показать свою музыкальность, или у микрофона под минус, но постоянно поддерживать вокальную форму, необходимую для настоящего классического пения - это по зубам, наверное, только действительно одарённым людям.

Я бы сказал - профессионалам, которые посвятили этому занятию жизнь и которые зарабатывают этим делом себе на хлеб.

#12 Поросёнок

Поросёнок

    Пятачконосый - подмечено Матриархом

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 8 065 сообщений
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Естественно, опера и хрюшки, хрюшки и опера!

Отправлено 28 Май 2010 - 07:56

Прикрыть кормушку! :sm100:
Общеизвестно, что ключевой для раскрытия образа Поросёнка является Сцена флудилища

#13 garans

garans

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 Май 2010 - 08:03

Вокал, пение, музыка - средство общения, своеобразный язык.
Знать язык можно на разном уровне, не все, знающие язык зарабатывают этим на хлеб и наоборот.
Занимаются же языком люди для того, чтобы не чувствовать себя ущербными, чтобы иметь возможность понимать других людей.
(Хотя это кому как)
Для гармонии.

#14 Alfredo Germont

Alfredo Germont

    Я еще не Анна Юрьевна. Я только учусь.

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 3 280 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 28 Май 2010 - 08:35

Прикрыть кормушку! :sm100:

Вся оперная общественность будет сильно против!

#15 provansal

provansal

    брр!

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 062 сообщений
  • Пол:---
  • Интересы:Помилуйте, откуда?...

Отправлено 28 Май 2010 - 08:58

Очередная "Думка Гаранса" (исполняется "частично-поставленным голосом")

Вокал, пение, музыка - средство общения, своеобразный язык.
Знать язык можно на разном уровне, не все, знающие язык зарабатывают этим на хлеб и наоборот.
Занимаются же языком люди для того, чтобы не чувствовать себя ущербными, чтобы иметь возможность понимать других людей.
(Хотя это кому как)
Для гармонии.




Прикрыть кормушку! :sm100:

:clapping: :clapping: :clapping:
"...история вокала берет начало от победного вопля пещерного человека, задушившего голыми руками пещерного медведя. Лучше этого никогда и никто не пел." (Гайдамак 30 октября 2007)

#16 andy

andy

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 12 786 сообщений

Отправлено 28 Май 2010 - 09:02

Певцы недопоставленным голосом чаще всего форсируют


конечно - ето обычно получается , когда они в первый раз на сцену выходят .... :pardon:

#17 andy

andy

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 12 786 сообщений

Отправлено 28 Май 2010 - 09:07

Очередная "Думка Гаранса" (исполняется "частично-поставленным голосом")

Ой, ПРОВАНСАЛЬ, спасибо :give_rose: - я еще после вчерашнего концерта моих учеников ,кажется не в курсе / новой теммой/ , но ПОНЯЛ сейчас етого понятия :sorry:

#18 Arashi

Arashi

    любитель кактусов

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 4 971 сообщений

Отправлено 28 Май 2010 - 09:32

Батюшки-светы, я уж думала, Гаранс нас покинул. Как же теперь, думала, мы без него-то будем. :crazy:
Член общества тоскоманьяков
(тайный культ с оргиями и жертвоприношениями)

#19 Sasha E. Zhur

Sasha E. Zhur

    всегда в эфире

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 10 702 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:психология, как профессия, и музыка-театр-кино, как интерес...

Отправлено 28 Май 2010 - 09:44

Ты что? С ума сошла? - Конец света только в 2012! Поэтому, "операторы космических войск" с нами!
МЕСТНЫЙ ЗЛЫДЕНЬ

#20 garans

garans

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 Май 2010 - 09:55

Батюшки-светы, я уж думала, Гаранс нас покинул. Как же теперь, думала, мы без него-то будем. :crazy:


Меня поддерживает только одно - признание публики, особенно молодой.
Это, действительно, приятно, учитывая мой возраст.
(Иначе я бы уже давно бросил)
Наверное, им это нужно.

#21 Человек из Кемерова

Человек из Кемерова

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 775 сообщений
  • Пол:---
  • Город:г.Кемерово

Отправлено 28 Май 2010 - 10:01

Если звезды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно!!!
Так вот что имел ввиду Маяковский!!!!
Я пережил много страшных вещей в своей жизни, некоторые из них произошли на самом деле

 


#22 АлексВин

АлексВин

    Дамский угодник

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 167 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 28 Май 2010 - 10:08

Деликатно попытаюсь возразить на тЭму о "Даже частично поставленный (и вообще непоставленный) голос может принести людям радость."
Ну во-первых, не знаю что такое частично поставленный голос, мне кажется он и есть непоставленный, как и рыба не может быть не первой свежести,
а во-вторых , как правило, радость от пения непоставленным голосом доставляет в основном самому исполнителю, а вот окружающим - далеко не всегда. :blush:

И тем не менее поклонников у рок-музыки и эстрады намного больше, чем у оперы...

Насколько я понял, заявка Гаранса на акадЭмический вокал, а рок-музыка и эстрада не имеются ввиду. :unsure:

#23 garans

garans

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 Май 2010 - 12:07

АлексВин,
никакой заявки я не делал.

Говорил/писал про начальную постановку голоса.
Мне учительница музыки посоветовала пойти в оперную студию для постановки голоса на дыхание - и с тех пор я "маюсь". :(

#24 АлексВин

АлексВин

    Дамский угодник

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 167 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 28 Май 2010 - 12:42

АлексВин,
никакой заявки я не делал.

Говорил/писал про начальную постановку голоса.
Мне учительница музыки посоветовала пойти в оперную студию для постановки голоса на дыхание - и с тех пор я "маюсь". :(

Может некорректно я я выразился, но речь идет ведь о крытом звуке, т.е поставленном голосе, тем более и учительница музыки посоветовала пойти в оперную студию для постановки голоса на дыхание - т.е. академвокал! :unsure:

#25 Человек из Кемерова

Человек из Кемерова

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 775 сообщений
  • Пол:---
  • Город:г.Кемерово

Отправлено 28 Май 2010 - 12:49

Может некорректно я я выразился, но речь идет ведь о крытом звуке, т.е поставленном голосе, тем более и учительница музыки посоветовала пойти в оперную студию для постановки голоса на дыхание - т.е. академвокал! :unsure:

А я думаю, что просто Гаранс учительницу свою.... как бы литературно выразиться... утомил  :w00t11:
Она, как женщина воспитанная, не могла его послать.... как бы литературно выразиться... подальше. И послала в оперную студию

Сообщение отредактировал Человек из Кемерова: 28 Май 2010 - 12:51

Я пережил много страшных вещей в своей жизни, некоторые из них произошли на самом деле

 





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей