Перейти к содержимому


Фотография

Залы, театры, из размеры и акустические свойства


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 88

#1 garans

garans

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 Февраль 2010 - 19:44

Посмотришь в театре в бинокль, или видеозапись - артисты такими маленькими кажутся. И поют так, что иногда в конце зала плохо слышно.
Как вы думаете, какова длина концертных залов, зрительного зала оперного театра?

Уверен, что вы ошиблись в большую сторону.
На самом деле эта длина не превышает половину стометровки.
Ширина почти в 2 раза меньше длины (в крайнем случае равна длине).
Высота - от половины ширины до полной ширины.

Так что не старайтесь кричать паровозным гудком или самолётным двигателем - на таком расстоянии можно услышать и не очень громкий голос.

На открытых площадках длина не превышает 70м.
Есть залы длиной 90 м, но в них сцена посередине, т.е. в каждую сторону по 45 м.

Что касается акустики - в этом я слаб.
Но есть такие залы, в которых слышан шёпот.

Если кто-то чем-то поделится - будет любопытно узнать.

#2 Борис

Борис

    Заслуженный ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 5 027 сообщений
  • Город:San Pietroburgo

Отправлено 03 Февраль 2010 - 19:53

Посмотришь в театре в бинокль, или видеозапись - артисты такими маленькими кажутся. И поют так, что иногда в конце зала плохо слышно.
Как вы думаете, какова длина концертных залов, зрительного зала оперного театра?

Уверен, что вы ошиблись в большую сторону.
На самом деле эта длина не превышает половину стометровки.
Ширина почти в 2 раза меньше длины (в крайнем случае равна длине).
Высота - от половины ширины до полной ширины.

Так что не старайтесь кричать паровозным гудком или самолётным двигателем - на таком расстоянии можно услышать и не очень громкий голос.

На открытых площадках длина не превышает 70м.
Есть залы длиной 90 м, но в них сцена посередине, т.е. в каждую сторону по 45 м.

Что касается акустики - в этом я слаб.
Но есть такие залы, в которых слышан шёпот.

Если кто-то чем-то поделится - будет любопытно узнать.

В городе Одессе была биржа, на которой во время оно заключались самые разнообразные сделки. Большой зал этой биржи был построен таким образом, что разговор двух людей в трех метрах был уже не слышен - такие особенности акустики зала.
После революции биржу закрыли. В этом здании открыли что? Правильно, филармонию.
Четырехстопный хорей - любимый размерчик Корнея Чуковского и итальянских либреттистов.

#3 Angelica

Angelica

    поющая в терновнике

  • Участники
  • PipPip
  • 649 сообщений
  • Город:Первопрестольная
  • Интересы:я любопытная - мне все интересно.

Отправлено 03 Февраль 2010 - 22:30

Гаранс, вы плодите темы быстрее, чем я их успеваю читать! Как вы только успеваете?
Искусство нам дано, чтобы не умереть от истины

#4 garans

garans

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 Февраль 2010 - 06:53

Гаранс, вы плодите темы быстрее, чем я их успеваю читать! Как вы только успеваете?

Практика, мадемуазель, практика...

#5 Поросёнок

Поросёнок

    Пятачконосый - подмечено Матриархом

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 8 065 сообщений
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Естественно, опера и хрюшки, хрюшки и опера!

Отправлено 04 Февраль 2010 - 07:39

Гаранс, вы плодите темы быстрее, чем я их успеваю читать! Как вы только успеваете?

Практика, мадемуазель, практика...

Интересно, а переход количества в качество произойдет? :idontknow:
Общеизвестно, что ключевой для раскрытия образа Поросёнка является Сцена флудилища

#6 Manya

Manya

    несуществующий пользователь

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 2 560 сообщений
  • Город:Берлин и разные другие городишки

Отправлено 04 Февраль 2010 - 11:12

Гаранс, вы плодите темы быстрее, чем я их успеваю читать! Как вы только успеваете?

Практика, мадемуазель, практика...

Интересно, а переход количества в качество произойдет? :idontknow:

Вижу, в Свинике сохранился Оптимист... Ну, надежда умирает последней :rolleyes:

#7 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 04 Февраль 2010 - 11:21

Надежда ваще бессмертна :012:

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#8 Manya

Manya

    несуществующий пользователь

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 2 560 сообщений
  • Город:Берлин и разные другие городишки

Отправлено 04 Февраль 2010 - 11:24

Надежда ваще бессмертна :012:

Ааа, надежда... ну та - даааа...

#9 garans

garans

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 Февраль 2010 - 12:19

Гаранс, вы плодите темы быстрее, чем я их успеваю читать! Как вы только успеваете?

Практика, мадемуазель, практика...

Интересно, а переход количества в качество произойдет? :idontknow:

Темы ему мои не нравятся.
Темы как раз - то, что надо.
Но мне содержанием их наполнить никак невозможно - я же не Морозов.

Могу сказать только, что вопрос размеров залов стабилизировался (примерно), а вот вопрос акустики - это понятно лишь специалистам.
Но оперные и др. певцы это, конечно, чувствуют и примерно знают.

Я знаю лишь то, что в обычных залах учреждений и кино-концертных залах на 300-400 зрителей петь без подзвучки очень трудно и по сравнению с микрофонным пением... Напряг большой, результат не очень.
Но, конечно, это зависит от голоса и его типа, наверное.

#10 Поросёнок

Поросёнок

    Пятачконосый - подмечено Матриархом

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 8 065 сообщений
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Естественно, опера и хрюшки, хрюшки и опера!

Отправлено 04 Февраль 2010 - 13:09

Вижу, в Свинике сохранился Оптимист... Ну, надежда умирает последней :rolleyes:

Мань, ну мой вопрос был в некоторой степени риторический...

Темы ему мои не нравятся

Где вы такое вычитали? Я лишь задался вопросом по теме первого закона диалектики.

Темы как раз - то, что надо

Вот она - независимая объективная оценка! :sm100:
Общеизвестно, что ключевой для раскрытия образа Поросёнка является Сцена флудилища

#11 Grace Pool

Grace Pool

    Ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPip
  • 1 988 сообщений
  • Город:Торнфилд

Отправлено 04 Февраль 2010 - 14:18

Гаранс, вы плодите темы быстрее, чем я их успеваю читать! Как вы только успеваете?

Практика, мадемуазель, практика...

Интересно, а переход количества в качество произойдет? :idontknow:

Вот когда гаранс помимо интернета начнет книжки читать и музыку слушать, тогда и поглядим :rolleyes:
Я смотрю на мир голубыми глазами через розовые очки, поэтому мне все фиолетово.

#12 garans

garans

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 Февраль 2010 - 14:21

Гаранс, вы плодите темы быстрее, чем я их успеваю читать! Как вы только успеваете?

Практика, мадемуазель, практика...

Интересно, а переход количества в качество произойдет? :idontknow:

Вот когда гаранс помимо интернета начнет книжки читать и музыку слушать, тогда и поглядим :rolleyes:

Я антисипировал Вашу мысль.

И отвечу на неё известным ответом Чукчи на вопрос при приёме в литературный институт "А сколько Вы книг прочитали?":
Чукча - не читатель, Чукча - писатель.

#13 АлексВин

АлексВин

    Дамский угодник

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 167 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 04 Февраль 2010 - 14:38

Гаранс, вы плодите темы быстрее, чем я их успеваю читать! Как вы только успеваете?

Практика, мадемуазель, практика...

Интересно, а переход количества в качество произойдет? :idontknow:

Вот когда гаранс помимо интернета начнет книжки читать и музыку слушать, тогда и поглядим :rolleyes:

Я антисипировал Вашу мысль.

И отвечу на неё известным ответом Чукчи на вопрос при приёме в литературный институт "А сколько Вы книг прочитали?":
Чукча - не читатель, Чукча - писатель.

Может все же антиципирование, предвосхищение мысли или я не верно понял?

#14 provansal

provansal

    брр!

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 062 сообщений
  • Пол:---
  • Интересы:Помилуйте, откуда?...

Отправлено 04 Февраль 2010 - 14:53

Может все же антиципирование, предвосхищение мысли или я не верно понял?


Ah, Alex, "Umom garnsa ne ponjat..."©
(kažetsja povtorjajus :idontknow: :sorry: )
"...история вокала берет начало от победного вопля пещерного человека, задушившего голыми руками пещерного медведя. Лучше этого никогда и никто не пел." (Гайдамак 30 октября 2007)

#15 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 04 Февраль 2010 - 14:56

ты еще скажи, что гаранса аршином общим не измерить....

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#16 provansal

provansal

    брр!

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 062 сообщений
  • Пол:---
  • Интересы:Помилуйте, откуда?...

Отправлено 04 Февраль 2010 - 15:02

Nu kto-by w etom somnevalsja :idontknow:
"...история вокала берет начало от победного вопля пещерного человека, задушившего голыми руками пещерного медведя. Лучше этого никогда и никто не пел." (Гайдамак 30 октября 2007)

#17 garans

garans

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 Февраль 2010 - 16:19

Гаранс, вы плодите темы быстрее, чем я их успеваю читать! Как вы только успеваете?

Практика, мадемуазель, практика...

Интересно, а переход количества в качество произойдет? :idontknow:

Вот когда гаранс помимо интернета начнет книжки читать и музыку слушать, тогда и поглядим :rolleyes:

Я антисипировал Вашу мысль.

И отвечу на неё известным ответом Чукчи на вопрос при приёме в литературный институт "А сколько Вы книг прочитали?":
Чукча - не читатель, Чукча - писатель.

Может все же антиципирование, предвосхищение мысли или я не верно понял?

Понято верно.
anticipate - предвосхищать, предугадывать
употреблено для юмористического эффекта.

#18 Поросёнок

Поросёнок

    Пятачконосый - подмечено Матриархом

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 8 065 сообщений
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Естественно, опера и хрюшки, хрюшки и опера!

Отправлено 04 Февраль 2010 - 16:44

ты еще скажи, что гаранса аршином общим не измерить....

В Гаранса можно только верить! :sm100: Изображение

употреблено для юмористического эффекта

Моя валяццо! Изображение
Общеизвестно, что ключевой для раскрытия образа Поросёнка является Сцена флудилища

#19 andy

andy

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 12 786 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2010 - 10:08

Вижу, в Свинике сохранился Оптимист... Ну, надежда умирает последней :rolleyes:

:good:

Надежда ваще бессмертна :012:

Ааа, надежда... ну та - даааа...

:sorry:
:acute:

ты еще скажи, что гаранса аршином общим не измерить....

В Гаранса можно только верить! :sm100: Изображение


:pardon: :idontknow:

Моя валяццо! Изображение


:clapping: :clapping: :clapping:

Сообщение отредактировал Администратор: 06 Февраль 2010 - 10:27
все это можно было в один пост поместить


#20 garans

garans

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 Февраль 2010 - 16:32

Итак, наибольшее расстояние от певца до самой дальней точки зала редко превышает 70 м.

Проверить способность своего голоса преодолевать это расстояние можно по эху.
Встаёте напротив стены дома или напротив леса на расстоянии метров 40-50 и пропеваете ноты.
Если слышно эхо - значит, голоса хватит, чтобы быть услышанным.

Это же упражнение позволяет развить полётность, т.к. связки приспосабливаются к требованию "услышать эхо".

Удивительно следующее.
Если у Вас одна стена сзади (метров за 30), а другая спереди (40-50м) и Вы настроили эхо, на более дальнюю, переднюю стену, то, развернувшись и продолжая петь, вы услышите эхо не от ближней стены (которая перед вами), а от дальней. Происходит это, вероятно, из-за настройки связок на опр. расстояние (создание стоячих волн?).
Удивительно, но этот механизм, по-видимому, заложен в человеческом слухе и голосе.

Если петь в лесу (сосновом или берёзовом), то звук распространяется лучше, т.к. деревья представляют собой резонаторы и "помогают" друг другу распространять звук. Вспомните, как далеко слышно эхо в лесу, особенно на фальцете.

Кроме "дальнобойности" в лесу можно услышать и полноту тембра, подключая сильнее грудной резонатор.
Такая распевка помогает настроить голос без помощи преподавателя.

#21 Winnie Pooh

Winnie Pooh

    медведь-шалун

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 7 469 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2010 - 16:53

Это же упражнение позволяет развить полётность, т.к. связки приспосабливаются к требованию "услышать эхо".


О, Боже! где Вы тут упражнение отыскали и с чего решили, что это вообще что-то разовьет, да еще связки приспособит... Так уже хорошо стало, когда Вы почитать решили, а тут опять понесло... :im02:


кажется я наконец понял, что нас просто за нос водют... жалко, что позже, чем другие коллеги... :spiteful:

#22 garans

garans

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 Февраль 2010 - 17:04

Это же упражнение позволяет развить полётность, т.к. связки приспосабливаются к требованию "услышать эхо".


О, Боже! где Вы тут упражнение отыскали и с чего решили, что это вообще что-то разовьет, да еще связки приспособит... Так уже хорошо стало, когда Вы почитать решили, а тут опять понесло... :im02:


кажется я наконец понял, что нас просто за нос водют... жалко, что позже, чем другие коллеги... :spiteful:


Ну, на здоровье: не верите - не нужно.
Я писать больше не буду. За нос мне Вас водить - денег за это не платят.

Написал я это вот почему.
Когда мне преподаватель ставила голос в комнате, голос постоянно уставал и садился. И так на протяжении примерно 4-х месяцев и это было достаточно мучительно.

Затем я взял за правило гулять в лесу и петь, слушая сам себя.
Постепенно голос улучшился (может быть, просто помог кислород и прогулка), преподаватель стала говорить "сегодня голос звучит хорошо".
Вот и всё.

Вы можете трактовать это как Вам будет угодно.

#23 provansal

provansal

    брр!

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 062 сообщений
  • Пол:---
  • Интересы:Помилуйте, откуда?...

Отправлено 06 Февраль 2010 - 17:16

За нос мне Вас водить - денег за это не платят.


А вот отс@да, пожалуйста, поподробнее.
"...история вокала берет начало от победного вопля пещерного человека, задушившего голыми руками пещерного медведя. Лучше этого никогда и никто не пел." (Гайдамак 30 октября 2007)

#24 andy

andy

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 12 786 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2010 - 18:20

Затем я взял за правило гулять в лесу и петь, слушая сам себя.

значит garans сам себе преподает :sm100:

#25 Гайдамак

Гайдамак

    Ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPip
  • 1 627 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2010 - 18:55

Если петь в лесу (сосновом или берёзовом), то звук распространяется лучше



Это важный вывод, но хотелось бы сравнить также вокальные свойства других природных зон. Тундра, степь, тайга и пустыня ждут своего исследователя.
谁不劳动者不得食




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей