Перейти к содержимому


Фотография

Современное бельканто на Западе - это блеф?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 garans

garans

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 Декабрь 2008 - 15:47

Вокальные педагоги Запада часто ищут новые пути обучения вокалистов, способных петь современным стилем.

Вот, например, одно из руководств по бельканто для современного вокалиста:
http://www.belcantot.../vocal-art.html

Один из известных педагогов этого направления, Robert Lunte, разъясняет разницу между его методикой и классическим стилем:
http://testforum01.t...topic.php?id=32

все школы, в общем-то, одинаковы, но его (и других современных, читай эстрадных, педагогов) метода отличается от классической тем, что она:

1. Не тянет вверх "грудь","тяжёлое резонирование" в переходном регистре и выше; использует глоточное резонирование для лёгкого, яркого и широкого звука; не округляет, не затемняет и не затяжеляет звук.
2. Позволяет использовать современные эстрадные способы пения
(grott, male flageolet и др. - мне непонятно), которые убьют голос, старающийся при этом сохранить классический способ пения.

В другом месте автор пишет, что считает четырьмя главными элементами пения:
1. Respiration - дыхание из живота
2. Vibration - вибрацию из груди
3. Resonation - резонирование из "маски"
4. Visualisation - визуализацию (это непонятно).

Как вы считаете, могут ли эти разработки и современные постановки, типа Нотр-Дам, изменить лицо оперы?

Сообщение отредактировал garans: 14 Декабрь 2008 - 15:49


#2 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 14 Декабрь 2008 - 15:52

И что тут требуется отгадывать? :idontknow:
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#3 NRD

NRD

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 3 480 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 14 Декабрь 2008 - 15:53

А Нотр-Дам здесь причем? Это что типа опера?
"...не бойтесь, Канио очень вспыльчив, но добр"

#4 garans

garans

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 Декабрь 2008 - 15:57

И что тут требуется отгадывать? :idontknow:

Блеф это или действительно новый путь?

Ведь с использованием таких методик средний певец легко поднимется до Фа второй октавы и выше, не теряя, на мой взгляд, красоты звука.
Быть может, это и есть утраченное искусство бельканто и пение фальцетоном?

Или это - бессмысленный и вредный горловой ор?


#5 Баба-Яга

Баба-Яга

    сказочная личность, мальчикдевочка

  • Аксакал
  • PipPipPip
  • 1 074 сообщений
  • Город:Избушка на курьих ножках

Отправлено 14 Декабрь 2008 - 15:58

Слушайте, это уже выже всяких сил! Ну ладно вы не смыслите в опере, но зачем лезть в специфические вопросы вокальной методики?! при этом используя сомнительные источники, и еще полуграмотно переводя?
"использует глоточное резонирование для лёгкого, яркого и широкого звука; " Что такое глоточное резонирование, может просветите?! яркий и широкий звук вещи вообще-то несовместные, почти как гаранс и интеллект. Широкий звук всегда считался и считается дефектом, недостатком певца.
"могут ли эти разработки и современные постановки, типа Нотр-Дам, изменить лицо оперы?" Какое отношение Нотр-Дам имеет к опере?! Вы хоть понимаете, что в эстрадной манере и в академическом вокале АБСОЛЮТНО РАЗНЫЙ принцип звукоизвлечения (особенно у женских голосов). Какие разработки, при чем тут бельканто?

#6 Баба-Яга

Баба-Яга

    сказочная личность, мальчикдевочка

  • Аксакал
  • PipPipPip
  • 1 074 сообщений
  • Город:Избушка на курьих ножках

Отправлено 14 Декабрь 2008 - 15:59

Ведь с использованием таких методик средний певец легко поднимется до Фа второй октавы и выше, не теряя, на мой взгляд, красоты звука.
Быть может, это и есть утраченное искусство бельканто и пение фальцетоном?

Или это - бессмысленный и вредный горловой ор?

Вы слышали хоть один результат такой "методики"? вы певец, продвинутый слушатель или Боже упаси, вокальный педагог? Я в первые слышу, что утраченное искусство бельканто - это пение фальцетом... :sorry:

#7 garans

garans

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 Декабрь 2008 - 16:02

Слушайте, это уже выже всяких сил! Ну ладно вы не смыслите в опере, но зачем лезть в специфические вопросы вокальной методики?! при этом используя сомнительные источники, и еще полуграмотно переводя?
"использует глоточное резонирование для лёгкого, яркого и широкого звука; " Что такое глоточное резонирование, может просветите?! яркий и широкий звук вещи вообще-то несовместные, почти как гаранс и интеллект. Широкий звук всегда считался и считается дефектом, недостатком певца.
"могут ли эти разработки и современные постановки, типа Нотр-Дам, изменить лицо оперы?" Какое отношение Нотр-Дам имеет к опере?! Вы хоть понимаете, что в эстрадной манере и в академическом вокале АБСОЛЮТНО РАЗНЫЙ принцип звукоизвлечения (особенно у женских голосов). Какие разработки, при чем тут бельканто?


Баба-Яга, мой интеллект здесь не при чём - я просто перевёл сообщение педагога по вокалу, расположенное на той странице, на которую я дал ссылку.
"при чём тут бельканто" - я дал ссылку на Западный сайт бельканто с руководством.

#8 garans

garans

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 Декабрь 2008 - 16:06

Ведь с использованием таких методик средний певец легко поднимется до Фа второй октавы и выше, не теряя, на мой взгляд, красоты звука.
Быть может, это и есть утраченное искусство бельканто и пение фальцетоном?

Или это - бессмысленный и вредный горловой ор?

Вы слышали хоть один результат такой "методики"? вы певец, продвинутый слушатель или Боже упаси, вокальный педагог? Я в первые слышу, что утраченное искусство бельканто - это пение фальцетом... :sorry:


А это уже - передёргивание.
Написано "искусство бельканто И пение фальцетоном", т.е. эти два понятия не приравниваются, тем более непонятно Ваше приравнивание фальцета к фальцетону.

#9 Баба-Яга

Баба-Яга

    сказочная личность, мальчикдевочка

  • Аксакал
  • PipPipPip
  • 1 074 сообщений
  • Город:Избушка на курьих ножках

Отправлено 14 Декабрь 2008 - 16:06

Ведь с использованием таких методик средний певец легко поднимется до Фа второй октавы и выше, не теряя, на мой взгляд, красоты звука.
Быть может, это и есть утраченное искусство бельканто и пение фальцетоном?

а это ваш перл или тоже того мифического педагога? что занчит "средний певец", во-первых какой? мужчина или женщина?! бас или тенор?!

#10 Баба-Яга

Баба-Яга

    сказочная личность, мальчикдевочка

  • Аксакал
  • PipPipPip
  • 1 074 сообщений
  • Город:Избушка на курьих ножках

Отправлено 14 Декабрь 2008 - 16:08

да какое передргивание... такую чушь передернуть невозможно :cray:

#11 Winnie Pooh

Winnie Pooh

    медведь-шалун

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 7 469 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2008 - 16:10

а где ж загадка-то? я пришел как всегда отгадывать, а тут, как все чаще в последнее время, скандал...
может открыть раздел "Шедевры их печати?"

#12 garans

garans

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 Декабрь 2008 - 16:10

Ведь с использованием таких методик средний певец легко поднимется до Фа второй октавы и выше, не теряя, на мой взгляд, красоты звука.
Быть может, это и есть утраченное искусство бельканто и пение фальцетоном?

а это ваш перл или тоже того мифического педагога? что занчит "средний певец", во-первых какой? мужчина или женщина?! бас или тенор?!

Всё, устал. :)
Надеюсь, что обвиняемый имеет право соблюдать молчание.

Модератору: Удалите, пожалуйста, ветку, если считаете, что к опере она отношения не имеет.

#13 Баба-Яга

Баба-Яга

    сказочная личность, мальчикдевочка

  • Аксакал
  • PipPipPip
  • 1 074 сообщений
  • Город:Избушка на курьих ножках

Отправлено 14 Декабрь 2008 - 16:15

Нет, почему же. Можно в "ветку приколов" или в "шедевры нашей печати" перенести :rolleyes:

#14 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 14 Декабрь 2008 - 16:19

Уж к загадкам она не имеет отношения точно...
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#15 Lia

Lia

    участник

  • Аксакал
  • PipPip
  • 714 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2008 - 18:10

И что тут требуется отгадывать? :idontknow:

Блеф это или действительно новый путь?

Ведь с использованием таких методик средний певец легко поднимется до Фа второй октавы и выше, не теряя, на мой взгляд, красоты звука.
Быть может, это и есть утраченное искусство бельканто и пение фальцетоном?

Или это - бессмысленный и вредный горловой ор?


eto dlja rok pewcov. NE dlja opery. vy na sajt k nemu hodili? www.thevocaliststudio.com
啊,安琪尔!唉我!不学习这种语言以往。但是,该系统的信息我们之间,我喜欢!
Явно нерусская женщина смотрела на горящую избу, когда её сбил конь
Ложка - это маленькая ложь.

#16 Администратор

Администратор

    по духу начальство!!!

  • Главные администраторы
  • PipPip
  • 113 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2008 - 19:40

Тема перемещена. Убедительнаая просьба в дальнейшем открывать новые темы только в соответствующих разделах.

#17 Гайдамак

Гайдамак

    Ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPip
  • 1 627 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2008 - 22:05

а где ж загадка-то? я пришел как всегда отгадывать, а тут, как все чаще в последнее время, скандал...
может открыть раздел "Шедевры их печати?"


Я бы для Гаранса вообще отдельный раздел создал :)
谁不劳动者不得食

#18 Ninel

Ninel

    Заслуженный ветеран

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 186 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 14 Декабрь 2008 - 22:40

а где ж загадка-то? я пришел как всегда отгадывать, а тут, как все чаще в последнее время, скандал...
может открыть раздел "Шедевры их печати?"


Я бы для Гаранса вообще отдельный раздел создал :)

+1 :crazy:
Я ЕСМЬ ТО ЧТО Я ЕСМЬ

#19 Manya

Manya

    несуществующий пользователь

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 2 560 сообщений
  • Город:Берлин и разные другие городишки

Отправлено 14 Декабрь 2008 - 22:46

а где ж загадка-то? я пришел как всегда отгадывать, а тут, как все чаще в последнее время, скандал...
может открыть раздел "Шедевры их печати?"


Я бы для Гаранса вообще отдельный раздел создал :)

+1 :crazy:

+2 :rolleyes: а лучше - отдельный форум
Тогда хоть время терять не будем, оказываясь постоянно во многих вариациях на одну и ту же тему.

#20 garans

garans

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 Декабрь 2008 - 14:58

И что тут требуется отгадывать? :idontknow:

Блеф это или действительно новый путь?

Ведь с использованием таких методик средний певец легко поднимется до Фа второй октавы и выше, не теряя, на мой взгляд, красоты звука.
Быть может, это и есть утраченное искусство бельканто и пение фальцетоном?

Или это - бессмысленный и вредный горловой ор?


eto dlja rok pewcov. NE dlja opery. vy na sajt k nemu hodili? www.thevocaliststudio.com


Всё правильно Вы написали. Я, конечно, сходил и на сайт и немного по Интернету побродил.
Мне просто понравилась сила и лёгкость, с которой обычные на вид ребята поют верхний регистр.
Что касается оперы - я предожил модератору удалить тему, если это к опере отношения не имеет.

Но ведь, в конце концов, рок-оперы - это тоже оперы, и должна же быть какая-то динамика в опере.
Ребята поют громко - думаю, что и в оперном театре они бы не потерялись.

#21 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 15 Декабрь 2008 - 15:08

Но ведь, в конце концов, рок-оперы - это тоже оперы

По такой логие, мыльная опера - тоже опера.
Это разные жанры

Ребята поют громко - думаю, что и в оперном театре они бы не потерялись.

Ребята поют громко в микрофон.
В оперном театре без оных

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#22 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 15 Декабрь 2008 - 15:10

Но ведь, в конце концов, рок-оперы - это тоже оперы

По такой логие, мыльная опера - тоже опера.

:clapping: :clapping: :clapping: :good:
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#23 garans

garans

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 Декабрь 2008 - 15:15

Но ведь, в конце концов, рок-оперы - это тоже оперы

По такой логие, мыльная опера - тоже опера.
Это разные жанры

Ребята поют громко - думаю, что и в оперном театре они бы не потерялись.

Ребята поют громко в микрофон.
В оперном театре без оных


Я надеюсь, Вы слышите эмиссию.
Не думаю, что Нетребко в микрофон пела сильнее.

#24 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 15 Декабрь 2008 - 15:26

слушайте, вы определитесь уже, а?
то вы про рок-оперу, то про Нетребку?
Нетребко что, рок-оперу поет? Вроде нет.

Ваще жутко раздражает, когда человек понахватается умных слов, а к чему они относятся не знает. Но всё равно вставляет их, где ни попадя.
Поговорка такая есть, любезнейший: "Помолчи, за умного сойдешь"

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#25 Гайдамак

Гайдамак

    Ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPip
  • 1 627 сообщений

Отправлено 15 Декабрь 2008 - 16:22

- Здорово, Фурманов! Что это ты делаешь?
- Оперу пишу, Петька.
- Ух ты! А про меня напишешь?
- Напишу, Петька.
- А про Анку?
- И про нее напишу.
- Ну а про Васильиваныча-то?
- Вот как раз про него я больше всего напишу.
- А когда слушать пойдем?
- Никуда ходить не надо, Петька, опер сам за тобой придет...
谁不劳动者不得食




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей