Перейти к содержимому


Фотография

"Эрнани", кто самый благородный


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 714

#1 Кактус

Кактус

    Заслуженный ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 11 331 сообщений

Отправлено 26 Октябрь 2007 - 07:46

Архив животрепещущего вопроса:

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  ilPiuNobile.htm   919,16К   136 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  iSnovaErnani.htm   83,18К   92 Количество загрузок:

Мечты должны сбываться. А то я начинаю нервничать.

#2 Кактус

Кактус

    Заслуженный ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 11 331 сообщений

Отправлено 21 Июнь 2010 - 09:31

А скажите мне, пожалуйста, кто знает.
Мне почудилось, или кто-то не так давно говорил про какое-то новое видео Эрнани с Боазом Дэниэлом за Карлу? Есть еще видео Эрнани кроме Скалы, Мета и современной постановки с Карло Гуэльфи и Ко? :ph34r:
Мечты должны сбываться. А то я начинаю нервничать.

#3 Abigal

Abigal

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 933 сообщений
  • Город:С-Петербург

Отправлено 22 Июнь 2010 - 15:24

А скажите мне, пожалуйста, кто знает.
Мне почудилось, или кто-то не так давно говорил про какое-то новое видео Эрнани с Боазом Дэниэлом за Карлу? Есть еще видео Эрнани кроме Скалы, Мета и современной постановки с Карло Гуэльфи и Ко? :ph34r:


Про Даниеля я писала, но не про видео - аудио там было, трансляция из Чикаго 2009 года.
"Но истые пловцы - те, что плывут без цели:
Плывущие - чтоб плыть... "

#4 Медора

Медора

    Любительница раритетов

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 072 сообщений
  • Пол:Женский

Отправлено 03 Июль 2010 - 21:14

Возможно, мой вопрос покажется кому-то не слишком, так сказать, серьёзным, но... Вот думаю довольно давно: так в конце оперы Эльвира умерла или нет? Какая-то двусмысленность в либретто.
Три простых правила: Если тебя не любят – не выпрашивай любовь; Если тебе не верят – не оправдывайся; Если тебя не ценят – не доказывай.

#5 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 03 Июль 2010 - 21:23

В опере - нет, насколько я понимаю. У Гюго донья Соль умирает (и Сильва тоже). В виденных мной постановках нигде не умирала точно, хотя какой-нибудь режиссер вполне может пожелать вернуться к первоисточнику...
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#6 Медора

Медора

    Любительница раритетов

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 072 сообщений
  • Пол:Женский

Отправлено 03 Июль 2010 - 21:41

В "Станиславском", когда Титель ставил, там вот как получилось: бедному Эрнани остался только выбор между ядом и канжалом, он выбирает кинжал. А яд достаётся Эльвире (до сих пор стоит перед глазами картина, как она с такой решимостью и даже деловой поспешностью хватает яд - сцена пробирала до костей, на самом деле). Сильва явно от неё этого не ожидал, и в финале он стоит наедине с двумя трупами и своими разбитыми надеждами.

А в либретто действительно как-то туманно и двусмысленно.

Но потом удалось прочитать, что примадонна, которая должна была петь Эльвиру на премьере, требовала у Верди финальную арию. Верди был против, он настаивал, чтобы было только трио. Победил композитор.
И вот о чём я подумала: может быть, эта двусмысленность была оставлена, так сказать, на всякий случай - вдруг придётся всё же какую-то там финальную арию досочинять? :rolleyes:
Три простых правила: Если тебя не любят – не выпрашивай любовь; Если тебе не верят – не оправдывайся; Если тебя не ценят – не доказывай.

#7 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 03 Июль 2010 - 21:49

В "Станиславском", когда Титель ставил, там вот как получилось: бедному Эрнани остался только выбор между ядом и канжалом, он выбирает кинжал. А яд достаётся Эльвире (до сих пор стоит перед глазами картина, как она с такой решимостью и даже деловой поспешностью хватает яд - сцена пробирала до костей, на самом деле). Сильва явно от неё этого не ожидал, и в финале он стоит наедине с двумя трупами и своими разбитыми надеждами.

Сейчас просмотрел финал у Гюго - получается, что Титель как раз и вернулся к драме, там Эльвира именно так и умирает. Правда, Эрнани тоже допивает остатки яда, а не закалывается, как в опере.

А в либретто действительно как-то туманно и двусмысленно.

Но потом удалось прочитать, что примадонна, которая должна была петь Эльвиру на премьере, требовала у Верди финальную арию. Верди был против, он настаивал, чтобы было только трио. Победил композитор.
И вот о чём я подумала: может быть, эта двусмысленность была оставлена, так сказать, на всякий случай - вдруг придётся всё же какую-то там финальную арию досочинять? :rolleyes:

Не думаю, скорее всего уже Пьяве сознательно смягчил финал. В общем-то для трагедии и одного трупа вполне достаточно, три - уже излишество.
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#8 Медора

Медора

    Любительница раритетов

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 072 сообщений
  • Пол:Женский

Отправлено 03 Июль 2010 - 23:12

Может быть. Но тогда получается, что Эльвира достаётся Сильве? Это даже более жестоко, чем два трупа :idontknow:
Три простых правила: Если тебя не любят – не выпрашивай любовь; Если тебе не верят – не оправдывайся; Если тебя не ценят – не доказывай.

#9 Winnie Pooh

Winnie Pooh

    медведь-шалун

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 7 469 сообщений

Отправлено 03 Июль 2010 - 23:24

насколько я помню, Сильве досталась Эболи...

#10 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 03 Июль 2010 - 23:25

Ну почему же сразу достается? Может, в монастырь уходит мужа оплакивать...
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#11 Медора

Медора

    Любительница раритетов

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 072 сообщений
  • Пол:Женский

Отправлено 04 Июль 2010 - 10:19

Ну почему же сразу достается? Может, в монастырь уходит мужа оплакивать...


Сложновато ей это будет сделать - если Сильва не дал ей свести счёты с жизнью (в русском либретто такие слова: "Нет, я тебе не дам с жизнью молодой проститься"), то просто так в монастырь не отпустит ... :rolleyes:
Три простых правила: Если тебя не любят – не выпрашивай любовь; Если тебе не верят – не оправдывайся; Если тебя не ценят – не доказывай.

#12 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 04 Июль 2010 - 13:31

А что он может сделать? Она в четвёртом действии не только его родственница, но и законная жена (в конце действия - вдова) мужа из оооооооочень благородного рода и находится в мужнином родовом замке. Т. е., теперь Сильве до неё добраться будет очень непросто.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#13 Медора

Медора

    Любительница раритетов

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 072 сообщений
  • Пол:Женский

Отправлено 04 Июль 2010 - 13:47

А что он может сделать? Она в четвёртом действии не только его родственница, но и законная жена (в конце действия - вдова) мужа из оооооооочень благородного рода и находится в мужнином родовом замке. Т. е., теперь Сильве до неё добраться будет очень непросто.


Очень может быть.
Но ведь потребовалась же Сильве смерть Эрнани! Только тогда непонятно, зачем.
Три простых правила: Если тебя не любят – не выпрашивай любовь; Если тебе не верят – не оправдывайся; Если тебя не ценят – не доказывай.

#14 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 04 Июль 2010 - 13:57

Второе действие оперы Вы слушали внимательно? Там ответ на Ваш вопрос.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#15 Медора

Медора

    Любительница раритетов

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 072 сообщений
  • Пол:Женский

Отправлено 04 Июль 2010 - 13:58

Разумеется. Но он мог бы и не пользоваться этим неосторожным обещанием Эрнани.
Три простых правила: Если тебя не любят – не выпрашивай любовь; Если тебе не верят – не оправдывайся; Если тебя не ценят – не доказывай.

#16 andy

andy

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 12 786 сообщений

Отправлено 04 Июль 2010 - 14:13

Но потом удалось прочитать, что примадонна, которая должна была петь Эльвиру на премьере, требовала у Верди финальную арию. Верди был против, он настаивал, чтобы было только трио. Победил композитор.

Льове пела премьеру и если не была она то ВЕРДИ и не написал бы
ЕРНАНИ, ИНВОЛАМИ.... :rolleyes:

#17 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 04 Июль 2010 - 14:26

Разумеется. Но он мог бы и не пользоваться этим неосторожным обещанием Эрнани.

Напомню, что первоисточник - драма Гюго - называется "Эрнани, или кастильская честь".

Но потом удалось прочитать, что примадонна, которая должна была петь Эльвиру на премьере, требовала у Верди финальную арию. Верди был против, он настаивал, чтобы было только трио. Победил композитор.

Льове пела премьеру и если не была она то ВЕРДИ и не написал бы
ЕРНАНИ, ИНВОЛАМИ.... :rolleyes:

А что было бы, если бы Верди не написал выходную арию Эльвиры?
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#18 andy

andy

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 12 786 сообщений

Отправлено 04 Июль 2010 - 14:31

А что было бы, если бы Верди не написал выходную арию Эльвиры?

тогда ЛЬОВЕ сказала что петь вообще и не будет...

#19 Медора

Медора

    Любительница раритетов

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 072 сообщений
  • Пол:Женский

Отправлено 04 Июль 2010 - 15:14

А что было бы, если бы Верди не написал выходную арию Эльвиры?

тогда ЛЬОВЕ сказала что петь вообще и не будет...


Тогда и оперы бы вообще не было. Или осталась бы незаконченной, как у Беллини :rolleyes:
Про "Кастильскую честь" знаю. Наверное, правы те, кто считает, что в романтических произведениях искать логику нет смысла.

Просто для меня Сильва явно не самый благородный.

Сообщение отредактировал Медора: 04 Июль 2010 - 15:17

Три простых правила: Если тебя не любят – не выпрашивай любовь; Если тебе не верят – не оправдывайся; Если тебя не ценят – не доказывай.

#20 Борис

Борис

    Заслуженный ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 5 027 сообщений
  • Город:San Pietroburgo

Отправлено 04 Июль 2010 - 15:20

Вообще мне персонажи "Эрнани" сильно напоминают старинный анекдот, когда двое вступаются друг перед другом за честь прекрасной дамы, а когда та пытается вставить свои двадцать копеек, то говорят ей, чтобы она, курица безголовая, молчала, когда два джигита, то есть идальго, разговаривают.
Четырехстопный хорей - любимый размерчик Корнея Чуковского и итальянских либреттистов.

#21 Медора

Медора

    Любительница раритетов

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 072 сообщений
  • Пол:Женский

Отправлено 04 Июль 2010 - 15:23

Вообще мне персонажи "Эрнани" сильно напоминают старинный анекдот, когда двое вступаются друг перед другом за честь прекрасной дамы, а когда та пытается вставить свои двадцать копеек, то говорят ей, чтобы она, курица безголовая, молчала, когда два джигита, то есть идальго, разговаривают.


И за любовь её боролись трое: король, придворный и бандит.
И кто же одержал победу? Бандит.


Не помню, правда, чьи это строки.
Три простых правила: Если тебя не любят – не выпрашивай любовь; Если тебе не верят – не оправдывайся; Если тебя не ценят – не доказывай.

#22 andy

andy

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 12 786 сообщений

Отправлено 04 Июль 2010 - 16:36

И за любовь её боролись трое: король, придворный и бандит.
И кто же одержал победу? Бандит.


Не помню, правда, чьи это строки.

но только у короля 2 арии есть

#23 Медора

Медора

    Любительница раритетов

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 072 сообщений
  • Пол:Женский

Отправлено 04 Июль 2010 - 16:46

но только у короля 2 арии есть


Это да. Не знаю, иной раз немного жаль, что в финале у Эльвиры нет арии.
Три простых правила: Если тебя не любят – не выпрашивай любовь; Если тебе не верят – не оправдывайся; Если тебя не ценят – не доказывай.

#24 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 04 Июль 2010 - 17:14

А что было бы, если бы Верди не написал выходную арию Эльвиры?

тогда ЛЬОВЕ сказала что петь вообще и не будет...

Это как получается - Верди хотел сначала оставить Эльвиру СОВСЕМ без арии? Не может быть. Уж про кабалетту к "Инфеличе! Э туо кредеви" я читал, какая это была проблема - басу по статусу не полагалась, но чтобы тогда примадонну оставить без арии, такое я вообще не понимаю.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#25 andy

andy

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 12 786 сообщений

Отправлено 04 Июль 2010 - 17:23

А что было бы, если бы Верди не написал выходную арию Эльвиры?

тогда ЛЬОВЕ сказала что петь вообще и не будет...

Это как получается - Верди хотел сначала оставить Эльвиру СОВСЕМ без арии? Не может быть. Уж про кабалетту к "Инфеличе! Э туо кредеви" я читал, какая это была проблема - басу по статусу не полагалась, но чтобы тогда примадонну оставить без арии, такое я вообще не понимаю.

я уверен об етом пишет подробно КАРЛО ГАТТИ!




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей