Сообщений в теме: 208

[Птиц25]

Опера Беллини без кабалетт немыслима.
Опера Пуччини с кабалеттой немыслима.
Поправьте меня - если я таки ошибаюсь.
В операх Верди как раз и произошёл этот переход: в Набукко практически у всех главных героев есть по кабалетте - и не одной у некоторых - а в Отелле никаких кабалетт, один вахнер.
Так вот, в какой опере Верди прозвучала последняя кабалетта? Может, это и будет знаменовать символическое окончание кабалеттошной эпохи...

[Роман]

Опера Беллини без кабалетт немыслима.
Опера Пуччини с кабалеттой немыслима.
Поправьте меня - если я таки ошибаюсь.
В операх Верди как раз и произошёл этот переход: в Набукко практически у всех главных героев есть по кабалетте - и не одной у некоторых - а в Отелле никаких кабалетт, один вахнер.
Так вот, в какой опере Верди прозвучала последняя кабалетта? Может, это и будет знаменовать символическое окончание кабалеттошной эпохи...

В Отелло - Si, pel ciel marmoreo giuro. Но вообще кабалетта даже у Стравинского в "Похождениях повесы" есть, как недавно выяснилось.

[Птиц25]

Хорошо, а перед Отелло? В Доне Карлосе? в Аиде?
вроде нет же

[Кролик]

Рома упорно считает клятву Си, пель чель кабалеттой Тогда надо и Клятву Калры и Позы кабалеттой считать и Вьени, вьени, тамо, тамо в Аиде.

[Роман]

Хорошо, а перед Отелло? В Доне Карлосе? в Аиде?
вроде нет же

В Доне Карлосе (для понятности цитирую по итальянской версии):
Dio, che nell'alma infondere
Inaspettata aurora
Trema per te, falso figliuolo
Ma lassu' ci vedremo

В Аиде:
Alla pompa che s'appresta/Ah pietà! Che più mi resta?
Sì, fuggiam da queste mura
Chi ti salva, sciagurato

Но это все дуэты и терцеты, а последняя полноценная ария с кабалеттой - в Форце, Urna fatale... Egli e' salvo.

[Роман]

Рома упорно считает клятву Си, пель чель кабалеттой Тогда надо и Клятву Калры и Позы кабалеттой считать и Вьени, вьени, тамо, тамо в Аиде.

Вне всякого сомнения, и это не Рома считает, а так оно и есть по всем канонам.
Кстати, еще в Каваллерии дуэтная кабалетта есть у Сантуццы и Альфио.

Если брать французов - вполне типичные кабалетты есть в Сказках и Лакме, а это уже значительно позже Карлы и Аиды.

[Птиц25]

а каковы каноны, по которым определяют кабалетошность?
и да, я имел в виду последнюю сольную кабалетту. Что-то как-то не ощущал, что фатальная урна - это действительно оно)) Буду знать.

[Огненный ангел]

В Аиде:
Alla pompa che s'appresta/Ah pietà! Che più mi resta?
Sì, fuggiam da queste mura
Chi ti salva, sciagurato

O terra, addio ещё - для разнообразия медленная кабалетта, наподобие "Verranno a te sull'aure". А вот в "Alla pompa che s'appresta" я не уверен - уж больно нетипично этот дуэт построен, хотя либреттист наверняка имел в виду кабалетту.

[Роман]

а каковы каноны, по которым определяют кабалетошность?
и да, я имел в виду последнюю сольную кабалетту. Что-то как-то не ощущал, что фатальная урна - это действительно оно)) Буду знать.

Урна - это еще ария, собственно кабалетта - Эльи э сальво, о джоя имменса. Правда, полноценного повтора там нет, что не мешает умельцам сокращать кабалетту примерно на треть.

В Аиде:
Alla pompa che s'appresta/Ah pietà! Che più mi resta?
Sì, fuggiam da queste mura
Chi ti salva, sciagurato

O terra, addio ещё - для разнообразия медленная кабалетта, наподобие "Verranno a te sull'aure". А вот в "Alla pompa che s'appresta" я не уверен - уж больно нетипично этот дуэт построен, хотя либреттист наверняка имел в виду кабалетту.

А у меня как-то не возникало подобных сомнений. Терру хотел приписать, но постеснялся - затопчут ногами.

[Птиц25]

Ой...
а каковы все же каноны??
Про терру аддио я и вообще не думал...

[Роман]

Ой...
а каковы все же каноны??
Про терру аддио я и вообще не думал...

Я сейчас убегаю часа на полтора, поэтому поручаю рассказать про каноны Ангелу.

[Огненный ангел]

а каковы каноны, по которым определяют кабалетошность?
и да, я имел в виду последнюю сольную кабалетту. Что-то как-то не ощущал, что фатальная урна - это действительно оно)) Буду знать.

Кабалетта - всегда заключительный раздел дуэта или арии. В арии, как правило, часть А, коротенькая связка, повтор А (в классических образцах предусматривает импровизированные вариации в вокальной партии) и кода, в дуэтах обыкновенно один и тот же материал проходит сначала у одного солиста, потом у другого, а потом у обоих вместе. Классический пример - "Verranno a te sull'aure" из "Лючии ди Ламмермур". Иногда бывает так, что у тематический материал у солистов различается (классический пример - "Perigliarti ancor languente" из "Трубадура"). Темп кабалетты, как правило, быстрый, но встречаются и медленные кабалетты (вышеупомянутый дуэт из "Лючии", у Верди - в "Луизе Миллер", "Аиде".

[Огненный ангел]

а каковы каноны, по которым определяют кабалетошность?
и да, я имел в виду последнюю сольную кабалетту. Что-то как-то не ощущал, что фатальная урна - это действительно оно)) Буду знать.

Урна - это еще ария, собственно кабалетта - Эльи э сальво, о джоя имменса. Правда, полноценного повтора там нет, что не мешает умельцам сокращать кабалетту примерно на треть.

В Аиде:
Alla pompa che s'appresta/Ah pietà! Che più mi resta?
Sì, fuggiam da queste mura
Chi ti salva, sciagurato

O terra, addio ещё - для разнообразия медленная кабалетта, наподобие "Verranno a te sull'aure". А вот в "Alla pompa che s'appresta" я не уверен - уж больно нетипично этот дуэт построен, хотя либреттист наверняка имел в виду кабалетту.

А у меня как-то не возникало подобных сомнений. Терру хотел приписать, но постеснялся - затопчут ногами.

У Аиды и Амнерис в дуэте кабалетта если есть, то хорошо закамуфлирована. Дело в том, что дуэт девушек построен довольно свободно.
В классическом варианте кабалетта окончилась бы более или менее энергичной кодой, а Верди после кабалетты вставил "Numi, pietà" из первого действия (Гисланцони это наверняка так не написал).

[Птиц25]

Что можно сказать про кабалетты в русской музыке?
Глинка - понятно: Возжигайте огни и седлайте коней, Меня ты на Руси возлелеял и т.д. А дальше?

[Огненный ангел]

Последняя известная мне кабалетта в русской опере находится у Чайковского в дуэте Иоланты и Водемона. Сцена у канавки фактически является арией "Ах, истомилась, устала я") с кабалеттой ("Так это правда!"). Единственный "мешающий" эпизод - дуэттино Лизы и Германа. В "Орлеанской деве" финал первого действия (Иоанна и хор ангелов) по сути является кабалеттой к предыдущей арии Иоанны. В "Онегине", насколько помню, кабалетт нет. "Опричника", "Мазепу" и "Чародейку" на этот предмет не анализировал, но думаю, что как минимум в двух последних можно найти как минимум по одной дуэтной кабалетте (у меня в главных подозреваемых ходит дуэт княжича и Кумы из третьего действия).
Думаю, что кабалетты можно найти и у Рубинштейна. Во всяком случае, второе действие "Демона" заканчивается классической стреттой, которой нет ни в одной известной мне записи.
У Мусоргского кабалетты искать бесполезно, у Бородина разве что в его оперетте "Богатыри" (там цитируется, среди прочего, "La vendetta piъ tremenda" из "Эрнани"). У Римского тоже сходу не припомню, но я и не знаю все его оперы одинаково хорошо.
У Даргомыжского, возможно, где-нибудь в "Русалке" или одной из двух малоизвестных опер.
У Танеева у меня в подозреваемых ходит "Настала минута ужасного мщенья" из "Агамемнона" (первой части "Орестеи").

[Роман]

Вернулся раньше времени из-за дождя.

Кабалетта - всегда заключительный раздел дуэта или арии. В арии, как правило, часть А, коротенькая связка, повтор А (в классических образцах предусматривает импровизированные вариации в вокальной партии) и кода, в дуэтах обыкновенно один и тот же материал проходит сначала у одного солиста, потом у другого, а потом у обоих вместе. Классический пример - "Verranno a te sull'aure" из "Лючии ди Ламмермур". Иногда бывает так, что у тематический материал у солистов различается (классический пример - "Perigliarti ancor languente" из "Трубадура"). Темп кабалетты, как правило, быстрый, но встречаются и медленные кабалетты (вышеупомянутый дуэт из "Лючии", у Верди - в "Луизе Миллер", "Аиде".

Еще бывают дуэтные кабалетты, построенные по образцу сольных, пример - "О соле, пью ратто" из той же "Лючии" (но там еще при повторе текст другой).

Последняя известная мне кабалетта в русской опере находится у Чайковского в дуэте Иоланты и Водемона. Сцена у канавки фактически является арией "Ах, истомилась, устала я") с кабалеттой ("Так это правда!"). Единственный "мешающий" эпизод - дуэттино Лизы и Германа. В "Орлеанской деве" финал первого действия (Иоанна и хор ангелов) по сути является кабалеттой к предыдущей арии Иоанны. В "Онегине", насколько помню, кабалетт нет. "Опричника", "Мазепу" и "Чародейку" на этот предмет не анализировал, но думаю, что как минимум в двух последних можно найти как минимум по одной дуэтной кабалетте (у меня в главных подозреваемых ходит дуэт княжича и Кумы из третьего действия).
Думаю, что кабалетты можно найти и у Рубинштейна. Во всяком случае, второе действие "Демона" заканчивается классической стреттой, которой нет ни в одной известной мне записи.
У Мусоргского кабалетты искать бесполезно, у Бородина разве что в его оперетте "Богатыри" (там цитируется, среди прочего, "La vendetta piu' tremenda" из "Эрнани"). У Римского тоже сходу не припомню, но я и не знаю все его оперы одинаково хорошо.
У Даргомыжского, возможно, где-нибудь в "Русалке" или одной из двух малоизвестных опер.
У Танеева у меня в подозреваемых ходит "Настала минута ужасного мщенья" из "Агамемнона" (первой части "Орестеи").

Кащеевна еще есть...

[Огненный ангел]

Точно.

[Роман]

Вспомнил еще нетипичный пример, встречающийся преимущественно у Доницетти - это когда один номер (обычно интродукция) содержит более одной кабалетты/стретты. Пример - отсмотренные вчера Конвениенцы. Начинается интродукция ансамблевой сценой Cori, attenti, далее следует каватина Дарьи E puoi goder, tiranno с ее же кабалеттой S'avvicina il bel momento, и следом - опять ансамблевая стретта интродукции Su, allegri prepariamoci... Alle care mie parole. И кабалетта, и стретта, разумеется, с повторами.
Аналогичная ситуация в "Елизавете в замке Кенильворт", только там внутри интродукции каватина с кабалеттой у тенора.

[Winnie Pooh]

Какие к шутам каноны! Ну была традиция в ограниченом времени и ограниченном пространстве... можно подумать, что этим периодом вся опера и ограничивается. Сначала не было, а потом было, но с таким же успехом и прошло, когда свое отслужило...
Каноны! Кто их канонизировал? их нигде кроме нашего форума и не знают... стали уже посмешищем во всем интернете...
по мне, так лучшие каноны в опере это "Mir ist so wunderbar", "Какое чудное мгновенье", "Враги, вргаи...", ну еще некоторые...

[Роман]

их нигде кроме нашего форума и не знают...

Уверен, что на Операклике их знают ничуть не хуже, не говоря уже о блоге синьоры Гризи.

[Winnie Pooh]

их нигде кроме нашего форума и не знают...

Уверен, что на Операклике их знают ничуть не хуже, не говоря уже о блоге синьоры Гризи.

надо же как опухоль распространилась...

[Птиц25]

Винни, мне кажется, что когда чувствуешь, что вот после арии неминуемо начнется: "Ум-ца-ца-ца...ум-ца-ца-ца... Тра-ла-ла-ла а соль фудженте", когда это ум-ца-ца-ца - все-таки оправдано использование термина каноны. Хотя бы в пределах творчества одного композитора, или двух.
Ведь были же в классической драматургии три единства, были-были и канули в Лету. Но, кстати, тут вы правы: у Островского или у Чехова смешно отмечать, что вот одно единство - а все-таки есть! Это я о Che ti salva, o sciagurato))

[Огненный ангел]

их нигде кроме нашего форума и не знают...

Уверен, что на Операклике их знают ничуть не хуже, не говоря уже о блоге синьоры Гризи.

Ну да, не говоря уже о том, что все эти каноны встречаются у различных, вполне уважаемых авторов-музыковедов вроде Буддена, которым, впрочем, некоторые медведи отказывают в квалификации, даже не взявши на себя труд ознакомиться хотя бы с одною строчкой из того, что эти музыковеды написали.

В девятнадцатом веке форма арии и дуэта с кабалеттой была настолько стандартизирована, что у итальянцев называлась "la solita forma" (предлагаю задать это словосочетание в кавычках в любой поисковик).

[Winnie Pooh]

" Да какой же ты стал молодец! Милый ты мой! А как же я тебя ждал! Хотел излить, так сказать... ты ученый, ты один у меня... ты и Коровкин. Надобно заметить тебе, что на тебя здесь все сердятся. Смотри же, будь осторожнее, не оплошай!" (Ф.М.Достоевский)

[Огненный ангел]

Вот, для владеющих тыскляндским.