Перейти к содержимому


Фотография

Клуб любителей Мейербера


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1895

#201 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 02 ноября 2009 - 22:14

Что значит "утяжеленную" Где написано, что она должна быть пищалкой? Сомневаюсь, что Мейербер имел в виду такое, тем более что Катрин у него - деушка весьма героическая, даже в солдаты вместо брата идет.
Запись Юровского - единственная доступная, но далеко искать ее точно не нужно! :rolleyes:
Пожалуй, самая красивая ария там - у Даниловица (Меньшикова).
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#202 Naty

Naty

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 2 333 сообщений
  • Интересы:Авторское кино, музыка, астрономия, спать и видеть сны.

Отправлено 02 ноября 2009 - 22:34

Что значит "утяжеленную" Где написано, что она должна быть пищалкой? Сомневаюсь, что Мейербер имел в виду такое, тем более что Катрин у него - деушка весьма героическая, даже в солдаты вместо брата идет.
Запись Юровского - единственная доступная, но далеко искать ее точно не нужно! :rolleyes:
Пожалуй, самая красивая ария там - у Даниловица (Меньшикова).


Рома, я не знаю, как пели тогда при Мейербеере, но в начале века прошлого пели сильно в маску, за счет этого можно было спеть эту нечеловеческую колоратуру и спеть ее быстро, а не как СУ-27 на поворотах. Мне кажется, что в 19 веке скорее пели как сто лет назад, чем как сейчас. Сейчас поют грудью практически все и всё. А легкий голос не мешал быть героической девушкой. Некоторым юношам пылким же не мешал тот факт, что их вообще тетеньки пели.

#203 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 02 ноября 2009 - 22:57

Мне кажется, что в 19 веке скорее пели как сто лет назад, чем как сейчас.

Вот это утверждение у меня вызывает большие сомнения... :pardon: Впрочем, на эту тему споров было уже достаточно...
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#204 Naty

Naty

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 2 333 сообщений
  • Интересы:Авторское кино, музыка, астрономия, спать и видеть сны.

Отправлено 02 ноября 2009 - 23:26

Мне кажется, что в 19 веке скорее пели как сто лет назад, чем как сейчас.

Вот это утверждение у меня вызывает большие сомнения... :pardon: Впрочем, на эту тему споров было уже достаточно...


Рома, я только про легких сопран. Когда пришла Каллас и стала петь бельканто, все потом начали говорить, что она возродила этот жанр. Мне что-то кажется, что эти разговоры - скорее из наших дней. Раньше же как было? Были голоса, которые сильно делились по специальностям. Легкие сопрано, которые имели высокий от природы голос, иногда даже с металлическим призвуком, пели вот в такой сильно высокой позиции и по нынешним временам звучали странновато. Галли Курчи и др. они кого пели? Тоску или Аиду что ли? Нет, конечно. У них был свой, белькантовый репертуар и в нем они изощрялись так, как сегодня не приснится, ну, просто потому что они не пели, как Каллас. "Как Каллас" поют скорее сегодня, просто несколько иными голосами, но сам принцип звукоизвлечения - как у нее, всей хрудью. Поэтому, когда я говорю, что пели скорее как тогда, чем как сейчас, я имею в виду довоенных легких певиц, которые сидели себе тихо в бельканто и колоратурили, а в веристский и драм. репертуар нос практически не совали. Какие вообще могут быть предензии к Мерседес Капсир по неколоратурности? Но их почему-то все забыли, а вспоминают только веристских девушек и певиц послевоенных, которые своей хрудью прокладывали дорогу девушкам нынешним.

#205 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 02 ноября 2009 - 23:33

Возможно, Мейербер писал конкретно эту партию и для высокой сопраны, но уж белькантовые оперы точно не писались в расчете на таких пищалок, разве что какие-нибудь Адины с Норинами.
А сейчас как раз пошла тенденция поручать традиционно сопрановые партии вообще меццам, поскольку ни Кольбран, ни Малибран пищалками не были.
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#206 Naty

Naty

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 2 333 сообщений
  • Интересы:Авторское кино, музыка, астрономия, спать и видеть сны.

Отправлено 02 ноября 2009 - 23:49

Возможно, Мейербер писал конкретно эту партию и для высокой сопраны, но уж белькантовые оперы точно не писались в расчете на таких пищалок, разве что какие-нибудь Адины с Норинами.
А сейчас как раз пошла тенденция поручать традиционно сопрановые партии вообще меццам, поскольку ни Кольбран, ни Малибран пищалками не были.


Ну вот этот разговор у нас точно был, были они меццами, но меццами наверняка не нынешними, поскольку ни одну из слышанных мною мецц нельзя охрактеризовать как певицу с чрезвычайно пронзительным, резкими верхом (Малибран).
Но это да, баян, поэтому я закончу.

#207 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 03 ноября 2009 - 05:36

Вопрос к Нати.
Вот читаю я ваши посты и постоянно натыкаюсь на разбор физиологии пения. Кто в маску поёт, кто в верхней позиции, кто в нижней, кто еще как-то и т.д.
Собственно вопрос. Нати, вы учились классическому оперному вокалу?

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#208 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 11 ноября 2009 - 14:51

Хотелось бы спросить у знатоков: "Африканка" с Норман и Мутью с Флорентийского Музыкального Мая на каком языке и как сильно порезана?
Аналогичный вапроз про "Африканку" из Лисеу с Монтсе и Домиком и небуквоедом Алмейдой за дирижёра, а также запись небуквоедки Ив Квилер со Стеллой и Такером.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#209 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 11 ноября 2009 - 14:53

Про Муть ничего сказать не могу - не слышал, а вот с Алмейдой урезана до двух дисков! Кажется, там даже нет гениального дуэта в тюрьме, где Васька с Селикой карты изучают.
Знатоки рекомендуют прежде всего запись с Казеллато-Ламберти, Арройо и Милнзом - там в основе какое-то не самое критическое издание, но в рамках выбранного издания кюпюр нет!
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#210 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 11 ноября 2009 - 15:02

У меня три "Африканки" - две из Сан-Франциско и одна студийная из Мюнхена. Слышива оба освоены, осваиваю видиво.
Те, про которые я спрашиваю, не слышал, вот и думаю, стоит ли их искать и нет.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#211 Sasha E. Zhur

Sasha E. Zhur

    всегда в эфире

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 10 702 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:психология, как профессия, и музыка-театр-кино, как интерес...

Отправлено 11 ноября 2009 - 15:05

Есть студийная Африканка? Интересно. Дай ссылочку или данные какие-нибудь укажи, плииз!
МЕСТНЫЙ ЗЛЫДЕНЬ

#212 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 11 ноября 2009 - 15:06

С Кабалье и Домингой - даже не обрезки, а обрезки обрезков :(

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#213 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 11 ноября 2009 - 15:09

Есть студийная Африканка? Интересно. Дай ссылочку или данные какие-нибудь укажи, плииз!

Она не студийная, запись Мюнхенского радио. Машет Альбрехт, состав я выше назвал. Сам давно разыскиваю в лосслесс-качестве (она на Мито выходила), но пока безуспешно...
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#214 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 11 ноября 2009 - 15:10

А ничего пристойнее мюнхенской записи пока в природе нет...
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#215 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 11 ноября 2009 - 15:19

А ничего пристойнее мюнхенской записи пока в природе нет...

Каталог операкласса указывает ещё какую-то архаичную запись начала пятидесятых с оркестром Гессенского радио.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#216 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 11 ноября 2009 - 15:23

А ничего пристойнее мюнхенской записи пока в природе нет...

Каталог операкласса указывает ещё какую-то архаичную запись начала пятидесятых с оркестром Гессенского радио.

И ты полагаешь, что в то время от оперы могли оставить больше, чем у Альбрехта? :idontknow:
Кстати, эта допотопная запись вроде вообще на тыскляндском.
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#217 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 11 ноября 2009 - 15:40

Всякое может быть... а вот тыскляндский - да, проблема. Мейербера в старинном немецком переводе слушать должно быть тяжело, хотя либретто Скриба с литературной точки зрения ещё относительно приличны на фоне некоторых других опусов того времени.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#218 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 11 ноября 2009 - 16:19

Обнаружил, что Бернар Диаз, упоминаемый в либретто "Африканки", на самом деле не Бернар(до), а Бартоломеу Диаш.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#219 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 11 ноября 2009 - 16:30

Дослушал свежих Гугенотов с Майклом Спайрсом и неизвестным американским народом.
Исполнение в целом очень хорошее, длительность - 3 часа 40 минут, кюпюр мало, из серьезных - только уполовиненные романс Рауля и кабалетта дуэта Марселя с Валентиной. Присутствует вторая ария пажа, отсутствует центральная часть дуэта Рауля и Маргариты (но она слишком часто отсутствует, так что наверняка здесь дело в авторской редакции). Все остальное вроде бы на месте, включая балет.
Отличный Рауль, стильный, с верхушками, тот редкий случай, когда не пришлось жалеть об отсутствии там Гедды или Ванзо.
Очень хорошая и колоратурная Маргарита (Erin Morley), вполне приличные басы и баритоны.
Урбан (Marie Lenormand) в первой арии скорее не понравился, зато вторую спел отлично!
Пожалуй, меньше всех понравилась Валентина (Alexandra Deshorties) - очень пронзительная, даже визгливая особа.
К дирижеру, помимо перечисленных кюпюр, единственная претензия - очень он загнал финал сцены освящения оружия, там бы надо несколько спокойнее и торжественнее.
Очень обидно, что американцы почти ничего из своих постановок (кроме трансляций из Мет) не выпускают на ДВД! Очень хочется такое кино...
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#220 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 11 ноября 2009 - 16:30

Обнаружил, что Бернар Диаз, упоминаемый в либретто "Африканки", на самом деле не Бернар(до), а Бартоломеу Диаш.

Я и не помню, кто он такой и где упоминается... :idontknow: Но Скриб мог и напутать слегка...
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#221 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 11 ноября 2009 - 16:38

Упоминается в первом действии - сперва его упоминает Инес, потом и другие. Это был мореплаватель, современник и коллега Васьки.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#222 andy

andy

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 12 786 сообщений

Отправлено 01 декабря 2009 - 21:36

Хотелось бы спросить у знатоков: "Африканка" с Норман и Мутью с Флорентийского Музыкального Мая на каком языке и как сильно порезана?
Аналогичный вапроз про "Африканку" из Лисеу с Монтсе и Домиком и небуквоедом Алмейдой за дирижёра, а также запись небуквоедки Ив Квилер со Стеллой и Такером.

на италянском !!!

#223 Sasha E. Zhur

Sasha E. Zhur

    всегда в эфире

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 10 702 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:психология, как профессия, и музыка-театр-кино, как интерес...

Отправлено 01 декабря 2009 - 21:43

Вот что, спрашивается, её не запишет РАРА с хорошим составом, полностью, хорошего студийного качества?
МЕСТНЫЙ ЗЛЫДЕНЬ

#224 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 01 декабря 2009 - 21:47

Вот что, спрашивается, её не запишет РАРА с хорошим составом, полностью, хорошего студийного качества?

Давно ждем, и вроде даже какие-то слух ходили несколько лет назад, но все заглохло.
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#225 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 01 декабря 2009 - 21:55

Хотелось бы спросить у знатоков: "Африканка" с Норман и Мутью с Флорентийского Музыкального Мая на каком языке и как сильно порезана?
Аналогичный вапроз про "Африканку" из Лисеу с Монтсе и Домиком и небуквоедом Алмейдой за дирижёра, а также запись небуквоедки Ив Квилер со Стеллой и Такером.

на италянском !!!

Анди, Вы про какую из трёх записей - про флорентийскую?
Про другие ничего не знаете?
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей


    Bing (1)