Сообщений в теме: 895

[Кролик]

Я только не въезжаю, что будет в 4-м акте.
Пока все, вроде, так же как и 3-х в актной версии

[Кролик]

О! какая-то весёленькая музычка началась. Чо-то судят-рядят, я такого не помню.
Еще никого не пришили.
Хор призывает к Аларми! Видать, враги напали внешние. Похоже, они там еще полчаса будут с ними сражацца и по ходу страдать.
Эдгар призывает солдат к "ни шагу назад" за Эдгара (т.е. за себя). Потом про Патрию вспомнил.
Так, похоже, схоронились в засаде и неожиданно напали на врага. О как!Эдгар там что-то орет диким голосом "Почему Эдгар вива?". Хор ему поотвечал. Эдгар рявкнул Аддио (сорвавшись с верхней ноты, или это так задуманно было в художественных целях?) и побежал сражацца. 3 акта закончились.
Теперь 4-й

[Кролик]

Фиделия в соборе молицца. И тут так явственно звучит мелодия Аве Масканьи (Интермеццо из Сельской чести). Прелись

[Кролик]

Эдгар вернулся, но, похоже, раненый... напевания пианиссими сплошником пошли.
А вместе с ними дуэт Тоски и Каварадосси из 3-го акта соответствующей оперы

[Кролик]

Так, дальше я не понял. Вроде как Эдгар куда-то отошел (в травмпункт, может) а тут Тиграна злодейски убила Фиделию.
Эдгар вернулся и нечеловеческим голосом завыл, О споза мия, хны-гы-хны. Тиграну схватили. Ну и всё, собственно.

Пуччини все же прально сделал, переделав сие творение в 3 акта и без лишнего геморроя. Тем более, "заимствования" из Масканьи и самого себя надо было убрать.

Дирижер суперский. Ницца очень хороша (кроме начала). Мецца Тигранская нормально. Баритона расстрелять.

[Mare]

Кролик, спасибо тебе за рассказ. Очень интересно. Заинтриговал совсем меня 4-м актом, сейчас полезу в толстую книжку про Пуччини смотреть, что там про это написано (сама уже не вспомню).

Пуччини все же прально сделал, переделав сие творение в 3 акта и без лишнего геморроя. Тем более, "заимствования" из Масканьи и самого себя надо было убрать.

Вот с этим надо разобраться. Откуда, кто и что заимствовал? "Эдгар" написан и поставлен (в апреле 1889 г.) раньше, чем "Кавалерия" Масканьи (1890). Так что...
У самого Пуччини до "Эдгара" были только "Виллисы, а "Тоска" написана намного позже (хотя первые высказывания в письмах о желании написать "Тоску" относятся к маю 1889 г.). А помнишь, Кроличе, я после первого (и ошеломившего меня навсегда )прослушивания "Эдгара" писала, что в этой опере Пуччини угадываются все последующие? Но не в том смысле, что Пуччини напрямую заимствовал свои мелодии (оставим это Россини), а на более тонком уровне? А теперь выходит, что и прямые заимствования были, если ты услышал дуэт из Тоски?
Ой, как интересно все заворачивается...
А я сегодня вот каких "Эдгаров" буду слушать:

Edgar, Veriano Luchetti
Gualtiero, Alfredo Colella
Frank, Renzo Scorsoni
Fidelia, Mietta Sighele
Tigrana, Bianca Maria Casoni
Orchestra Sinfonica e Coro di Torino della Rai
Direttore, Carlo Felice Cillario
M. del coro, Ruggero Maghini

Registrato il 24 settembre 1971

и

Montpellier, 24 July 1992

Edgar - Vasile Moldoveanu
Fidelia - Francois Pollet
Tigrana - Catherine Ciesinski
Frank - William Stone
Gualtiero - Mario Castinetti
Conductor - Thomas Fulton

[Кролик]

Сельская честь это Сельская честь. А когда Масканьи написал свою Аве Марию, которая потом попала в интермеццо Чести я не знаю.
А дуэт из Тоски совсем тот, что в Тоске. Правда, в Тоске он больше проработан

[Mare]

Сельская честь это Сельская честь. А когда Масканьи написал свою Аве Марию, которая потом попала в интермеццо Чести я не знаю.

А может эта Аве Мария того, в смысле "музыка народная, слова народные"?
Эх, толстой книжки про Масканьи у меня нету...

[Кролик]

Не, Маре, это не народная музыка, а Масканьи.
Ну а Пуччини, в общем-то не брезговал цитированиями. Как и многие другие композиторы.
когда там закон об авторском праве появился?

[Mare]

Кролик, я тебя (и всех, кто это читает) еще помучаю "Эдгаром". Оказывается, он писал эту оперу 4 года (!), и она долго оставалась в 4-х актах. Но в 1905 г. он переработал ее для постановки в Буэнос-Айресе. Наверное, тогда и сделал 3 акта. Музыковеды отмечают, что дуэт Эдгара и Фиделии из 4-го действия - предвосхищение оркестровой фактуры в последнем дуэте Каварадосси и Тоски (Л.Данилевич. Джакомо Пуччини. М., 1969, с. 72 ). А вот про сходство с Масканьи ничего не пишут... Но поскольку Пуччини в Милане в студенческие годы жил с Масканьи под одной крышей, они были друзьями, и потом Масканьи писал: "Нас объединял энтузиазм в нашей работе, общие идеи, общие мечты...", то почему бы не появиться общим мелодиям, а?

[Кролик]

Ну я же сказал, что в Тоске дуэт больше проработан. Но музыка та же.
что до Масканьи, что там нет такого, что он первой ноты до последней дословная цитата.
Там такая ситуация6 Фиделия молицца в храме, видимо за то, чтобы Эдгар вернулся с войны. Вот она молицца со своей музыкой, а вглубине этой музыки основная тема из Аве Масканьи.
Я не зна, я не музыковед и не искусствовед, может этоу тему ваще написал кто-то еще, а Масканьи её развил и сделал самостоятельным произведением, а потом пихал куда тока можно. Тогда Пуччини вполне мог тоже эту тему заимствовать в качестве именно Аве?

[Кролик]

Маре, а что там еще пишут про Эдгара?
часом сюжета 4-х актного нет? А то я, в общем, догадывался больше

[Mare]

Сюжет тот же, что и в трехактном варианте, никаких других линий нет. Наверное, в четырехактном просто больше подробностей и музыки.
Сейчас читаю уже письма Пуччини, где он описывает, как перерабатывает "Эдгара" (это мелкие переделки после отсутствия успеха первых постановок). Интересно! 1891 г., декабрь, Луиджи Манчинелли: "... Я бы вставил репризу хора после речитатива Эдгара "Фландрия не пройдет" и затем как можно быстрее послал бы к черту всю эту военную фалангу." Потом он еще переработал оперу в промежутке между "Мадамой" и "Девушкой", как я уже писала, для постановки в Буэнос-Айресе (там Тосканини дирижировал, но успеха особого все равно не было). Вообще-то сам Пуччини "Эдгара" не очень высоко оценивал именно с точки зрения сюжета. Он писал: "Я всегда называл "Эдгара" "подогретым супом", нужен сюжет, который бы трепетал, который бы убеждал, а не этот вздор...". И с либреттистом "Виллис" и "Эдгара" (Ф.Фонтана) он больше не связывался.

[Огненный ангел]

На итальянском форуме кто-то написал, что ему молитва Фиделии напомнила какое-то другое произведение Масканьи, написанное до "Сельской чести" и по хронологии предшествовавшее Эдгару.
Вот, нашёл:
"Sì, ma prima aveva giа composto musiche, tra cui la cantata "In filanda" del 1884 se non erro (riadattata e modificata nel 1932, che prese il nome di "Pinotta", idillio in 2 atti), e avendo fattola (Pinotta), ho trovato alcune parti molto simili, come un aria di Fidelia che ricorda quella di Pinotta "stella della sera", giа presente nella cantata."

"Да, но до того (до дебюта в оперном жанре в 1891- прим. пер.) он уже сочинил несколько произведений, среди которых кантата "In filanda" (по-русски, кажется, "В прядильне" - прим. пер.) в 1884-ом году, если я не ошибаюсь (была переделана в 1932 году, в новой редакции - "Пинотта", идиллия в 2 действиях), и, поскольку я знаю "Пинотту", многие куски мне показались очень похожими - как ария Фиделии, напоминающая арию Пинотты "stella della sera" ("вечерняя звезда"), уже присутствовавшую в кантате."

[Кролик]

Ага, всё ж без Масканьи не обошлось

[Mare]

Ну, да, теперь только надо доказать, что Масканьи ниоткуда эту музычку не стащил...
Ладно, прощаю Масканьи, он хороший.
А если серьезно, то и Огненному и Кролику спасибо за наблюдательность и интересную информацию.
Начала слушать "Эдгара" с Молдовяну и мне пока все нравятся! Голоса молодые, свежие. Вообще такое эмоциональное и динамичное исполнение, настроение создает приподнятое - здорово! Очень нравится.
Жаль, придется прерваться до вечера.

[Mare]

Дослушала. Отличная запись!
Правда, Василь в лирических эпизодах менее выразителен, чем в героических. Все-таки Bella Signora Бергонци поет намного лучше, проникновеннее.

[Poclonnica]

Посмотрела Девушку с Запада 1991 года в постановке Лa Скала с Пласидо Доминго, Марой Дзампьери и Хуаном Понсом (за что особенно благодарю Романа ).
Конечно не могу сказать, что могу относить Девушку с Запада к моим любимым операм Пуччини. Музыка достаточна тяжеловесна Но местами очень красивая. В музыкальном плане мне понравились дуэт Дика Джонсона и Минни из 2-го акта (после весьма продолжительного поцелуя! ), печальный монолог Джонсона о своей нелегкой судьбе разбойника и конечно, ария Cella mi Creda в финале оперы. Очень красиво Сама по себе опера в общем-то достаточно динамичная, я бы сказала смотрибельная. Декорации симпатичные
Мара Дзампьери, если откровенно, не понравилась. Женщина она вполне симпатичная, но ее голос и тембр не вдохновили. Возможно образ пуританской учительнице ей и вполне удался, однако какая-то излишняя манерность в сочетании с очевидными вокальными промахами не позволили мне проникнуться к этой певице.
Хуан Понс в роли Ренса выглядел вполне адекватно Образ зловредного шерифа этому испанскому баритону богатырского сложения, как мне кажется, удался. И пел хорошо
Дом в роли Дика мне очень понравился. Такой взрослый мужественный сильный человек, влюбленный в (не очень юную) Девушку с Запада, мучающийся и тяготившийся своим прошлым и стремящийся к светлому будущему с любимой женщиной. Как обычно его герою с неположительным прошлым сочувствуешь, оправдываешь его действия, подкупаешься на его (Доминго) природную доброту, проступающую в любом персонаже Пел вдохновенно, как говорится с душой, ну и ария в финальной части, конечно, всегда в его исполнении блестяща
В целом я рада, что посмотрела эту оперу, за что еще раз говорю СПА-СИ-БО вездесущему Кролику и Роману, предоставившему ссылки

Сообщение отредактировал Poclonnica: 10 августа 2008 - 07:44

[Кролик]

Ну ваще Дом там, честно говоря, не шибко здорово поет. А где-то еще и подфальшивливает (может, влияние Мары Дзампьери, ибо обычно, Дом поет очень чисто).
Но коли понравилось, то и слава Богу

[Роман]

Только не надо меня за это благодарить, а то еще кто-нибудь по ошибке подумает, что я такое у себя держу.

[Poclonnica]

Ну ваще Дом там, честно говоря, не шибко здорово поет. А где-то еще и подфальшивливает (может, влияние Мары Дзампьери, ибо обычно, Дом поет очень чисто).
Но коли понравилось, то и слава Богу

Мне он понравился в первую очередь интерпретацией образа В музыкальном плане вообще партия Джонсона для меня не самая выигрышная. Насчет того, что где-то фальшивил, не знаю я как-то не обратила внимание (но раз Вы так считаете, Кролик, значит - так оно и есть), но может и правда Мара повлияла И все же в тех музыкальных моментах, о которых я писала выше, мне Доминго понравился

[Кактус]

Как обычно его герою с неположительным прошлым сочувствуешь, оправдываешь его действия, подкупаешься на его (Доминго) природную доброту, проступающую в любом персонаже

Это спорное утверждение.

[Adoro]

Ну ваще Дом там, честно говоря, не шибко здорово поет. А где-то еще и подфальшивливает (может, влияние Мары Дзампьери, ибо обычно, Дом поет очень чисто).

Согласна с Кроликом . Дом там пел не очень , Дзампьери просто раздражала. Мне больше нравицца вариант с Милнзом и Дэниэлс. Великолепная метовская постановка, все поют здорово и играют шикарно прям как вестернах Серджио Леоне с Клинтом Иствудом.

[Кролик]

Мне больше нравицца вариант с Милнзом и Дэниэлс. Великолепная метовская постановка, все поют здорово и играют шикарно

Да уж. Особенно Милнз здорово "поёт". Он же там разговаривает и воет. Да и Дом там тоже, мягко говоря, мучается. А Дэниэлз, правда, здоровская Минни.

[Adoro]

Да и Дом там тоже, мягко говоря, мучается.

Особенно, когда Милнз его героя вешать начинает