Сообщений в теме: 375

[AndreyZ]

постановку Хампе. Отчасти - Поннеля

Не имел удовольствия слушать. В инете есть?

[Роман]

постановку Хампе. Отчасти - Поннеля

Не имел удовольствия слушать. В инете есть?

Все есть, хотя бы в торрентах.
Хампе - с Зоффель и Гэмбиллом. Есть серьезные купюры, да и с россиниевским стилем у исполнителей проблемы, но сама постановка просто образцово-показательная.
Поннель - с Хорн из Мет.

[Manya]

Ага, такая сурьезная опера "Итальянка", и Россини музыку писал ну прямо совсем без капельки юмора.

Так нас тупых!

Провансалька, это мы с Вами - две змеиСЧи. Рома, вон, всерьез...

[AndreyZ]

Гляну, сеньксы.

Однако, даже и без сравнений по мне пропеллер - еще недостаточный признак пошлости. Ну довели и без того бредовый сюжет до абсурда, ехидно спели патриотическую песнь во славу Италии. Что ж тут пошлого? Когда это ирония была пошлостью?

Я потом работал с фонограммой: посторонние шумы в записи обычно субъективно гораздо хуже, чем в реале. Во всяком случае, это место я почти не вычищал: только кашель в зале. На мой медвежий слух к пропеллеру тут больше из вредности придираются. Тогда уж надо вообще запретить все, кроме студийного исполнения. Да и визуальный ряд отменить: от музыки отвлекает. Где-то я уже читал критику в адрес "Сказок Гоффмана" Moira Shearer: испортили оперу - балетом разбавили.

[Борис]

Значит, пропеллер мне мешал и просто дико раздражал исключительно из моей вредности. Хорошо, что паровозного гудка не было. А то вредность моя сильно увеличилась бы.

[andy]

Хампе - с Зоффель и Гэмбиллом. Есть серьезные купюры, да и с россиниевским стилем у исполнителей проблемы, но сама постановка просто образцово-показательная.

но там поет наш хор - НАЦИОНАЛНОГО РАДИО

[AndreyZ]

Не, я согласен, что ось не мешало бы смазать Может быть, потом и смазали, потому что это не похоже на нормальную работу техники. Ничего не поделаешь: премьера. Но опять же, ИМХО, несмазанная ось не подходит под определение пошлости.

[Manya]

Значит, пропеллер мне мешал и просто дико раздражал исключительно из моей вредности. Хорошо, что паровозного гудка не было. А то вредность моя сильно увеличилась бы.

Не, ну ланно, это к нам чел, похоже, своих защищать пришел.. А мы ему тут - про Россини..
Кстати, я соглашусь, что в тексте/сюжете Итальянки - есть пошловатые моменты.
От постановки Поннеля меня воротило, живьем ее видела, как, быть может, кто-то помнит.
Вне зависимости от театров и режиссеров: пошлость для меня - как один из примеров - это когда уже имеющийся юмор ниже пояса (а его есть во многих комических произведениях, во все времена) - постановщик выпячивает ТАК, что уже никуда от этого не дется, хоть глаза закрывай.
Ну а шумы на важных музыкальных моментах... это вообще, без комментариев. Иногда, крайне редко, это бывает оправдано (с оговорками!!), но уж точно не в бельканте.

[Борис]

Не, я согласен, что ось не мешало бы смазать Может быть, потом и смазали, потому что это не похоже на нормальную работу техники. Ничего не поделаешь: премьера. Но опять же, ИМХО, несмазанная ось не подходит под определение пошлости.

Какого хрена надо былу музыку пропеллером глушить? Или это такая мудрая аллюзия - глушилка, поставленная для того, чтобы идея свободы не находили дороги к широкому слушателю?
Во время финального ансамбля 1-го действия Va sossopra не должно происходить НИЧЕГО. Всякое действие на сцене в этот момент противоречит логике оперы - музыка уже сама по себе достаточно забавна, чтобы улыбнуть слушателя. Вся эта суета на сцене, с музыкой никак не связанная, приводит только к тому, что самые блестящие мелодии оперы проходят мимо ушей.
При всем этом в спектакле есть чудесные сцены, их немного, но они есть. Дуэт Мустафы и Линдоро сделан хорошо, хотя его испортили сокращением почти вдвое. Первая ария Изабеллы Cruda sorte тоже выглядит нормально вполне, и урезанный дуэт Изабеллы и Таддео прекрасно сделан - полностью соответствует музыке, красочно описывающей разговор с позиции "руки в боки".
Никакой иронии в сцене с пропеллером мне уловить не удалось. Бумажный самолетик был бы лучше.
Одна надежда - в процессе отладки спектакля часть наиболее одиозных фокусов отпадет и Россини прорежется между этих бочек с бензином.

[Борис]

Кстати сказать, для меня образцом бережного отношения к музыке Россини является пезарская постановка "Брачного векселя", в которой кое-кто из форумчан участвовал. Вот уж где каждое движение каждого персонажа продиктовано музыкой! Причем рассчитано все до долей секунд!

[Manya]

Кстати сказать, для меня образцом бережного отношения к музыке Россини является пезарская постановка "Брачного векселя", в которой кое-кто из форумчан участвовал. Вот уж где каждое движение каждого персонажа продиктовано музыкой! Причем рассчитано все до долей секунд!

Но там, между прочим, носились по сцене - как электровеники! Очень местами трудно было дыхание успокоить
Я, честно говоря, не знаю доподлинно - как работал режиссер при создании этой постановки (хотя мне рассказывали) - но возобновление ее осуществлял очень хороший дяденька, с великолепным ЧУВСТВОМ МЕРЫ. А когда есть чувство меры и талант - можно, собсно, в любом стиле спектакль делать, все равно - хорошо получится. Сами по себе, исторические костюмы и традиционная картинка - вовсе не гарантия качественной постановки, увы..

[AndreyZ]

Иногда, крайне редко, это бывает оправдано (с оговорками!!), но уж точно не в бельканте.

В принципе, да. Но уж больно там сцена пародийная... И как раз пародийный апофеоз не только музыкальный, но и сюжетный, и визуальный. Этим я как-то могу примириться с пропеллером. Если б это был фильм с отдельно записанной фонограммой, было бы проще. Но если бы они самолет не завели, то 45 секунд выиграли бы в музыкальном отношении, но явно проиграли бы синтетически.

Не, ну ланно, это к нам чел, похоже, своих защищать пришел..

А Вы себя, значит, как врага позиционируете. С чем Вас и поздравляю. "Пожелай мне удачи в бою".

[Manya]

Не, ну ланно, это к нам чел, похоже, своих защищать пришел..

А Вы себя, значит, как врага позиционируете. С чем Вас и поздравляю. "Пожелай мне удачи в бою".

оссподи, да что сегодня за день такой, а?...
Объясняю. Вы защищаете СВОИХ - что вполне объяснимо. Я и сама так делаю, те, кто на форуме давно - могут подтвердить. Однако, в каждом таком случае мы лишены даже намека на объективность. Понятно излагаю??

А вот воевать со мной не советую.. Многие пытались

[Борис]

Кстати сказать, для меня образцом бережного отношения к музыке Россини является пезарская постановка "Брачного векселя", в которой кое-кто из форумчан участвовал. Вот уж где каждое движение каждого персонажа продиктовано музыкой! Причем рассчитано все до долей секунд!

Но там, между прочим, носились по сцене - как электровеники! Очень местами трудно было дыхание успокоить
Я, честно говоря, не знаю доподлинно - как работал режиссер при создании этой постановки (хотя мне рассказывали) - но возобновление ее осуществлял очень хороший дяденька, с великолепным ЧУВСТВОМ МЕРЫ. А когда есть чувство меры и талант - можно, собсно, в любом стиле спектакль делать, все равно - хорошо получится. Сами по себе, исторические костюмы и традиционная картинка - вовсе не гарантия качественной постановки, увы..

Меня просто потрясло, как во время интродукции одна очень приятная дама появляется из-за занавеса и из-под руки партнера секунда в секунду в тот момент, когда ей надо вступать. Это был почти шок. И все с легкой улыбкой и манипуляциями с кофейником. Подозреваю, что это очень трудно - но о-очень эффектно.

[Роман]

Однако, даже и без сравнений по мне пропеллер - еще недостаточный признак пошлости. Ну довели и без того бредовый сюжет до абсурда, ехидно спели патриотическую песнь во славу Италии. Что ж тут пошлого? Когда это ирония была пошлостью?

Пропеллер - не пошлость, пошлости там в других местах хватало, некоторые мы отметили в своих отчетах по свежим следам.

Я потом работал с фонограммой: посторонние шумы в записи обычно субъективно гораздо хуже, чем в реале.
Во всяком случае, это место я почти не вычищал: только кашель в зале. На мой медвежий слух к пропеллеру тут больше из вредности придираются. Тогда уж надо вообще запретить все, кроме студийного исполнения.

Зачем же такие крайности? Шумы разные бывают, просто во всем надо знать меру. А пропеллер или взрывающиеся под музыку бомбы (которые были и в "Газете" Дарио Фо, например) - это уже слишком.

[Manya]

Меня просто потрясло, как во время интродукции одна очень приятная дама появляется из-за занавеса и из-под руки партнера секунда в секунду в тот момент, когда ей надо вступать. Это был почти шок. И все с легкой улыбкой и манипуляциями с кофейником. Подозреваю, что это очень трудно - но о-очень эффектно.

По моим сведениям, все было еще круче. Этой даме, говорят, еле-еле хватало времени, чтобы разгримироваться от предыдущей постановки (Моцарт), загримироваться заново, и вскочить в платье для этой роли. И все ее ждали на низком старте (постановки шли в один вечер, а антракт маловат для перевоплощения, учитывая сложность предыдущего действия). Отсюда, увы, качество пения у дамы пострадало, но играла - как могла.. Ну это так я слышала

[AndreyZ]

Какого хрена надо былу музыку пропеллером глушить? Или это такая мудрая аллюзия - глушилка, поставленная для того, чтобы идея свободы не находили дороги к широкому слушателю?

Ну вот видите: Вас это подвигло на философское рассуждение о свободе. Значит, цель искусства достигнута.

Про "своих" - потом. Сорри, убегаю...

[andy]

постановку Хампе. Отчасти - Поннеля

Не имел удовольствия слушать. В инете есть?

классический спектакль
но к пением слистов у меня резерв есть

[AndreyZ]

Вы защищаете СВОИХ - что вполне объяснимо. Я и сама так делаю, те, кто на форуме давно - могут подтвердить. Однако, в каждом таком случае мы лишены даже намека на объективность. Понятно излагаю??

Очень понятно:
1. когда нечего сказать по сути, то переходят на личности. Что мне теперь? Орать, кто мне "свои", а кто не "свои"? Считаю, что это тема для модератора.
2. восприятие по определению субъективно. Поэтому Вы лишены желаемого намного раньше.

Пропеллер - не пошлость, пошлости там в других местах хватало, некоторые мы отметили в своих отчетах по свежим следам.

Как мне показалось, оно всё примерно обобщалось до идеи отвлечения от собственно музыки. Мне понятна такая точка зрения на оперу, но я не разделяю ее в качестве единственного принципа. Как пример: бесспорно, в конце первого акта музыка сама по себе забавна. Но, как отмечено многими присутствующими, практически к любой даже самой классической постановке можно прицепиться: совершенства не существует. И всегда где-то можно увидеть компромисс. Мне трудно судить до какой степени беготня на пожаре повредила музыке (допустим, что и в самом деле повредила каким-либо оттенкам), но визуально подчеркнула ее забавность. Сей компромисс конкретный зритель может желать сдвинуть в одну или другую сторону, но, ИМХО, это тоже не тянет на определение пошлости т.к. пошлость - качественная характеристика.

но к пением слистов у меня резерв есть

Чего у Вас к ним есть???

Сообщение отредактировал AndreyZ: 14 февраля 2010 - 18:34

[provansal]

Уважаемый Андрей Z, давайте сбавим обороты, мы тут успокоилисъ, пока вас не было.

А вот насчет

Чего у Вас к ним есть???

все просто. У нас на форуме естъ определенное количество граждан других стран , не владе@щих перфектно великим и могучим.
Тем не менее мы их понимаем, ценим и л@бим.
Так что болъшая к Вам просъба- в полемическом запале уж не переходите гранъ. Спасибо.
Наде@съ, Вам со временем будет у нас неплохо.
Провансалъ (не модератор)

[Роман]

В следующую субботу очередная Ченерентола, причем впервые после реставрации - в основном зале.
Плохо только, что нет никакой информации о составах, прежде всего о Прынцах. На Леонтьева можно было бы сходить, а на Гаврилова что-то не хочется...
Как бы узнать состав?

[Роман]

Перед Элизиром успел заглянуть в зазеркальную кассу и выяснить состав. Ченерентола обещает быть вкусной: Егорова, Леонтьев и правильная Клоринда! Басов не запомнил, но там и не приходится ждать чудес...
Билеты взял.
А еще через неделю - Итальянка, там уже за тенора Гаврилов, а мецца какая-то совсем новая, фамилию я точно не запомнил, но необычная фамилия, из трех букв.
Кассирша ее очень хвалила, но я пока не решил - пойду или нет.

[Поросёнок]

необычная фамилия, из трех букв

Ким?

[Роман]

необычная фамилия, из трех букв

Ким?

У нас это пока еще редкость!
Нет, там что-то на Ф.

[Поросёнок]

Нет, там что-то на Ф.

МСМ!
Хотя то, что я подумал, наверняка запомнилось бы.