Сообщений в теме: 3704

[Роман]

Но все-таки в годы, указанные между актами в той постановке, несколько не подходят к указанному возрасту королев (тем более, что Елизавета старше Марии).

Так годы указали сами англичане, чтобы притянуть сюжет к своей реальной истории. В либретто они точно не указаны.

[Роман]

А у Елизаветы - никого.

Спорное утверждение. Вы "Роберто Деверё" хотя бы слушали?

[Colorafuria]

Вот интересно, а с какой это стати Мария должна была страдать "особым" патриотизмом? У неё, в отличие от Елизаветы, кровей было понамешано (шотландской и английской по отцовской линии и французской по материнской), она юность провела во Франции, вышла замуж за дофина, пробыла французской королевой некоторое время, французский для неё был родным в не меньшей степени, чем скотс (она на французском вполне приличные стихи писала - я пару сонетов читал), ну а извечные претензии английских королей на шотландский трон и наоборот - это что, тоже списываем со счётов?

Конечно, Вы правы - неоткуда было достать патриотизм по крови. Но вообще-то это качество - извечный долг каждого хорощего или считающего себя хорошим монарха. А соперничество Елизаветы и Марии началось с того, что последняя предъявила свои права на английский престол. Вот и началась кошачья драка = сопраний дуэт.

Узница, как я уже раньше заметил, двадцатипятилетняя, потому что по Шиллеру, а не по Цвейгу.
В действительности же Роберта Дадли Марии в качестве мужа предложила сама Елизавета, а Мария поставила условием признание её наследницей английского престола и на брак согласилась только после того, как его сделали графом Лестером - до того она этот брак считала мезальянсом. Этот брак так и не состоялся не в последнюю очередь из-за того, что этот самый граф Лестер всеми лапами противился тому, чтобы его "без него" женили.

Да, это тоже в книге было, спасибо, что напомнили.

С какой это стати Мария была глупа? Неразборчива была в выборе мужиков и в брак вступала с каждым встречным и поперечным (это я сейчас преувеличиваю, но не сильно) и горда, вот и всё.
"Безобидного" мужа убила? А то, что этот муж её, беременную, придерживал, в то время как с его согласия и, возможно, наущения на её глазах убивали её секретаря, не считается?

"Безобидным" Дарнлея назвала я. Про то, какая он сволочь я и забыла - ведь на этого тенора я и внимания-то особо не обращала.

Вообще я, мягко говоря, не слишком сильна в истории. Вполне резонный вопрос "А в чем вы вообще сильны?". Ответ очень прост: "Пока - ни в чем, но планы у меня гигантские и приводятся в исполнение уже сейчас".

[Colorafuria]

А у Елизаветы - никого.

Спорное утверждение. Вы "Роберто Деверё" хотя бы слушали?

Слушала. С Груберовой. Ну и смотрела, да.
Ой нет, это и есть "никого"! Он же младше ее на... намного. Фу.

[Colorafuria]

Так годы указали сами англичане, чтобы притянуть сюжет к своей реальной истории. В либретто они точно не указаны.

Да и выглядели обе сопрано не на 25... В 25 только окончившие консу люди ищут контракта. В большинстве своем. А тут у нас уже мировые звезды.
Но все-таки данная английская постановка очень красивая, не отнимешь этого. Особенно наряды Елизаветы, особенно тот, черненький...

[Colorafuria]

Сейчас опять полсантиметра до холивара на тему "опера это только музыка или опера это театр". То, что Шиллер, а потом ещё и либреттисты Доницетти не оставили камня на камне от реальных событий (между прочим, неоднозначных событий, о которых, ко всему прочему, мы далеко не всё ещё знаем) - это не очень-то важно, когда слушаешь музыку и смотришь спектакль. Но что за человек Мария в опере, что за человек Елизавета Доницетти, что за человек здешний Сесил, каковы их характеры и мотивы поступков - ведь это они изъясняются прекрасной музыкой! Разве уже из-за одного этого не становится важно, кто они такие?

Вот поэтому-то и очень опасно брать для своего художественного творчества брать исторические сюжеты - тааакого можно наворотить... Правда, хорошо, если это входит в планы автора - то пожалуйста.
Не важно, кто такие эти люди, главное - какая там МУЗЫКА!!!

А между тем качаю запист этой же оперы с Генчер и Веррет. Где как раз сопрана поет Марию, а мецца - Елизавету. Правда, чует мое сердце, что купюр там немало.

[Огненный ангел]

С какой это стати Мария была глупа? Неразборчива была в выборе мужиков и в брак вступала с каждым встречным и поперечным (это я сейчас преувеличиваю, но не сильно) и горда, вот и всё.
"Безобидного" мужа убила? А то, что этот муж её, беременную, придерживал, в то время как с его согласия и, возможно, наущения на её глазах убивали её секретаря, не считается?

"Безобидным" Дарнлея назвала я. Про то, какая он сволочь я и забыла - ведь на этого тенора я и внимания-то особо не обращала.

Вообще я, мягко говоря, не слишком сильна в истории. Вполне резонный вопрос "А в чем вы вообще сильны?". Ответ очень прост: "Пока - ни в чем, но планы у меня гигантские и приводятся в исполнение уже сейчас".

Если честно, я в истории тоже не силён, но иногда почитываю о некоторых интересующих меня фактах, особенно если надо подкрепить свою позицию аргументами, как сейчас.

А у Елизаветы - никого.

Спорное утверждение. Вы "Роберто Деверё" хотя бы слушали?

Слушала. С Груберовой. Ну и смотрела, да.
Ой нет, это и есть "никого"! Он же младше ее на... намного. Фу.

В Бриттеновой "Глориане" он же - там сюжет с большей верностью историческим фактам изложен, либретто на очень красивом стилизованном английском. Музыка тоже шикарная, есть шикарное кино (к сожалению, в нём партитуру сильно порезали) с Жозефин Барстоу за Елизавету. К сожалению, остально состав там слабее гораздо (особенно Эссекс - Том Рэндл), и ещё одно полное с Сарой Уокер (запись спектакля Английской Национальной Оперы), но там, наоборот, сама Елизавета хоть и неплоха, но до гениальной Барстоу не дотягивает, а окружающий состав в целом на достаточно высоком уровне (особенно Эссекс - Энтони Ролф-Джонсон).
А ещё, среди прочих, у Елизаветы Первой был Франсуа, герцог Алансонский и Анжуйский, младший брат Франциска Второго (первого мужа Марии Стюарт, между прочим), Карла Девятого, Генриха Третьего и Маргариты Наваррской. Тоже был младше её лет на двадцать. Она чуть за него не вышла замуж.

[Kriemhild]

Ой нет, это и есть "никого"! Он же младше ее на... намного. Фу.

Дело с бунтом Эссекса было в 1601 году. Елизавете к тому времени было 67 (или уже 68 - я забыла день е рождения), а Эссексу - 34. В силу при дворе, впрочем, он вошёл лет за десять с чем-то до того. Разницы между ними - 34 года. Однако некоторые историки считают, что никакими любовниками они не были, более того, выдвигают версию, что Эссекс был её сыном от тайного брака с Лестером (с тем самым, который всё метался между Елизаветой и Марией. Что брак был, уже почти никто не сомневается, да и в те времена тоже не сомневались , а Эссекс был пасынком Лестера). Собственно, такие глупости спускать любовнику - для Елизавету странно, а вот сыну - почему бы и нет. Впрочем, никто ничего толком не знает.

Вот поэтому-то и очень опасно брать для своего художественного творчества брать исторические сюжеты - тааакого можно наворотить...

Дело не в историческом сюжете - дело в том, что автором созданы образы, которые могут не иметь ничего общего с историей, но от этого они не становятся менее живыми. Вот "Ричард Третий" Шекспира - гениальная же вещь, а к реальности вообще не имеет никакого отношения. Я говорила о другом - о том, что это ж не симфония, а опера, там есть личности, есть конфликты между ними и пр.

Не важно, кто такие эти люди, главное - какая там МУЗЫКА!!!

И ты, Брут

[Роман]

В Бриттеновой "Глориане" он же - там сюжет с большей верностью историческим фактам изложен, либретто на очень красивом стилизованном английском. Музыка тоже шикарная, есть шикарное кино (к сожалению, в нём партитуру сильно порезали) с Жозефин Барстоу за Елизавету. К сожалению, остально состав там слабее гораздо (особенно Эссекс - Том Рэндл), и ещё одно полное с Сарой Уокер (запись спектакля Английской Национальной Оперы), но там, наоборот, сама Елизавета хоть и неплоха, но до гениальной Барстоу не дотягивает, а окружающий состав в целом на достаточно высоком уровне (особенно Эссекс - Энтони Ролф-Джонсон).

Это что еще за флуд в белькантовом клубе?

[Colorafuria]

Если честно, я в истории тоже не силён, но иногда почитываю о некоторых интересующих меня фактах, особенно если надо подкрепить свою позицию аргументами, как сейчас.

Да, вот чего мне не хватает - надо бы этого у Вас поучиться. В смысле, искать нужную информацию для аргументации своей т.з.

В Бриттеновой "Глориане" он же - там сюжет с большей верностью историческим фактам изложен, либретто на очень красивом стилизованном английском. Музыка тоже шикарная, есть шикарное кино (к сожалению, в нём партитуру сильно порезали) с Жозефин Барстоу за Елизавету. К сожалению, остально состав там слабее гораздо (особенно Эссекс - Том Рэндл), и ещё одно полное с Сарой Уокер (запись спектакля Английской Национальной Оперы), но там, наоборот, сама Елизавета хоть и неплоха, но до гениальной Барстоу не дотягивает, а окружающий состав в целом на достаточно высоком уровне (особенно Эссекс - Энтони Ролф-Джонсон).
А ещё, среди прочих, у Елизаветы Первой был Франсуа, герцог Алансонский и Анжуйский, младший брат Франциска Второго (первого мужа Марии Стюарт, между прочим), Карла Девятого, Генриха Третьего и Маргариты Наваррской. Тоже был младше её лет на двадцать. Она чуть за него не вышла замуж.

Теперь и я могу сказать (как Хильда мне, а Цезарь - Бруту) Елизавете: "И ты, Брут!".
А вот Барстоу, как интересную исполнительницу и интерпретатора, я очень уважаю после того "Макбета". Так что спасибо за совет, обязательно посмотрю только хотя бы из-за Елизаветы.
Эссекс меня интересует только в Кримхильдином романе "Шуты Шекспировой судьбы". Он там тот еще баритон.
А у Бриттена я еще даже "Билли Бадда" не слушала.

[Colorafuria]

Дело с бунтом Эссекса было в 1601 году. Елизавете к тому времени было 67 (или уже 68 - я забыла день е рождения), а Эссексу - 34. В силу при дворе, впрочем, он вошёл лет за десять с чем-то до того. Разницы между ними - 34 года. Однако некоторые историки считают, что никакими любовниками они не были, более того, выдвигают версию, что Эссекс был её сыном от тайного брака с Лестером (с тем самым, который всё метался между Елизаветой и Марией. Что брак был, уже почти никто не сомневается, да и в те времена тоже не сомневались , а Эссекс был пасынком Лестера). Собственно, такие глупости спускать любовнику - для Елизавету странно, а вот сыну - почему бы и нет. Впрочем, никто ничего толком не знает.

Какой кошмар! Бедный, бедный граф Эссекс...

Дело не в историческом сюжете - дело в том, что автором созданы образы, которые могут не иметь ничего общего с историей, но от этого они не становятся менее живыми. Вот "Ричард Третий" Шекспира - гениальная же вещь, а к реальности вообще не имеет никакого отношения. Я говорила о другом - о том, что это ж не симфония, а опера, там есть личности, есть конфликты между ними и пр.

Да, здесь ты права. Но тем не менее исторические сюжеты опасны в равной степени и для дилетантов, и для гениев со слишком уж бурной фантазией и немного романтизированным видением окружающего мира.

Не важно, кто такие эти люди, главное - какая там МУЗЫКА!!!

И ты, Брут

Хильд, я вообще-то не совсем то в виду имела. Вот много опер есть очень бредовыъ касательно историчности сюжета. Но МУЗЫКА!!! Того же Верди, да и бельканту, мы любим вовсе не за это. Очень достоверно - две королевы-соперницы, еще ДО изобретения оперы как таковой рассыпают колоратуры с умением вышколенных певиц. Но тем не менее - верим же, потому что музыка имеет огромное влияние на уши и души. Да и стиль бельканто требует колоратур. Это я к тому, что даже воплощение всего этого на сцене с правдой жихни имеет общего довольно мало, но тем не менее....

[Kriemhild]

Фурья, Эссекс даже у меня явный тенор. Если только ты его с кем другим не спутала (моя мама норовит спутать его с Сесилом из-за созвучия фамилии и титула). Кстати, я, поисправив книжку немного, повесила её в ЖЖ под замок. Может, кому-нибудь из форумчан будет интересно прочесть и есть ради кого снимать замок?
Что касается бедного Эссекса, то мне куда больше жаль Елизавету и её Тайный совет, а ещё больше - английские войска и флот, которые подчинялись приказам такого придурка.
Про историзм... Ой, если ещё и заметить, что герои вообще-то поют, да ещё не в том стиле, какой был в ту эпоху... Вот поэтмоу опера и считается искусством условным . Я-то говорила вообще о другом - о том, что там не голая музыка, а музыка, котороую поют герои, персонажи. Есть разница, поёт Мария или Елизавета, Лестер или Сесил, вот и всё. История тут и не ночевала, и это даже хорошо.
Кстати, есть опера-баллада "Мария Стюарт" нашего композитора - я искала-искала, но не нашла, а теперь даже забыла его фамилию... Говорят, она как раз в стиле эпохи.

[Loreley]

Кстати, есть опера-баллада "Мария Стюарт" нашего композитора - я искала-искала, но не нашла, а теперь даже забыла его фамилию... Говорят, она как раз в стиле эпохи.

http://intoclassics....010-11-29-19962

[Роман]

Это еще относительно недавно шло у нас в Михайловском. Помнится, я несколько раз кидался к афише, увидев родное название, а там - облом.
Та же история с Ченерентолой некоего Асафьева, которая и сейчас там идет.

[Loreley]

Это еще относительно недавно шло у нас в Михайловском. Помнится, я несколько раз кидался к афише, увидев родное название, а там - облом.

А вдруг опера хорошая?

[Огненный ангел]

В Бриттеновой "Глориане" он же - там сюжет с большей верностью историческим фактам изложен, либретто на очень красивом стилизованном английском. Музыка тоже шикарная, есть шикарное кино (к сожалению, в нём партитуру сильно порезали) с Жозефин Барстоу за Елизавету. К сожалению, остально состав там слабее гораздо (особенно Эссекс - Том Рэндл), и ещё одно полное с Сарой Уокер (запись спектакля Английской Национальной Оперы), но там, наоборот, сама Елизавета хоть и неплоха, но до гениальной Барстоу не дотягивает, а окружающий состав в целом на достаточно высоком уровне (особенно Эссекс - Энтони Ролф-Джонсон).
А ещё, среди прочих, у Елизаветы Первой был Франсуа, герцог Алансонский и Анжуйский, младший брат Франциска Второго (первого мужа Марии Стюарт, между прочим), Карла Девятого, Генриха Третьего и Маргариты Наваррской. Тоже был младше её лет на двадцать. Она чуть за него не вышла замуж.

Теперь и я могу сказать (как Хильда мне, а Цезарь - Бруту) Елизавете: "И ты, Брут!".
А вот Барстоу, как интересную исполнительницу и интерпретатора, я очень уважаю после того "Макбета". Так что спасибо за совет, обязательно посмотрю только хотя бы из-за Елизаветы.
Эссекс меня интересует только в Кримхильдином романе "Шуты Шекспировой судьбы". Он там тот еще баритон.
А у Бриттена я еще даже "Билли Бадда" не слушала.

Эм... а в нашем случае Брут при чём? Чем я Вас разочаровал?
Я "Билли Бадда" слушал один раз и помню, что этой оперой не проникся. Может быть, тематика мне не близка. А Вы что из Бриттена уже слушали?

[Роман]

Это еще относительно недавно шло у нас в Михайловском. Помнится, я несколько раз кидался к афише, увидев родное название, а там - облом.

А вдруг опера хорошая?

У меня почему-то ни разу не возникло желание проверить.
И даже если так - мною это все равно воспринимается как суррогат чего-то несоизмеримо лучшего.

[Loreley]

Ангел, а что это за кино с Уокер? Где его берут?

[Colorafuria]

Фурья, Эссекс даже у меня явный тенор. Если только ты его с кем другим не спутала (моя мама норовит спутать его с Сесилом из-за созвучия фамилии и титула). Кстати, я, поисправив книжку немного, повесила её в ЖЖ под замок. Может, кому-нибудь из форумчан будет интересно прочесть и есть ради кого снимать замок?
Что касается бедного Эссекса, то мне куда больше жаль Елизавету и её Тайный совет, а ещё больше - английские войска и флот, которые подчинялись приказам такого придурка.
Про историзм... Ой, если ещё и заметить, что герои вообще-то поют, да ещё не в том стиле, какой был в ту эпоху... Вот поэтмоу опера и считается искусством условным . Я-то говорила вообще о другом - о том, что там не голая музыка, а музыка, котороую поют герои, персонажи. Есть разница, поёт Мария или Елизавета, Лестер или Сесил, вот и всё. История тут и не ночевала, и это даже хорошо.
Кстати, есть опера-баллада "Мария Стюарт" нашего композитора - я искала-искала, но не нашла, а теперь даже забыла его фамилию... Говорят, она как раз в стиле эпохи.

Явный тенор?
Ну, это кто как видит. Мне его темперррамент (твоего Эссекса) напомнил настоящего баритона. Тоже неуравновешенного.
Честно - не дочитала я пока твоих "Шутов", потому как страшно становится, что люди в таком возрасте могут ТАК писать! В общем, преклоняюсь перед Вашим талантом, сударыня, и жутко завидую.
Жалко там Эссекса за то, что его тенором сделали. И вообще. Хочу оперу про Босуэла и Марию Стюарт! Такая пара, ах!
Оперу-балладу как-то надо послушать, да. Интересно, какими голосами там поют известные всем сопраны-соперницы?

[Colorafuria]

Эм... а в нашем случае Брут при чём? Чем я Вас разочаровал?
Я "Билли Бадда" слушал один раз и помню, что этой оперой не проникся. Может быть, тематика мне не близка. А Вы что из Бриттена уже слушали?

Да тем, что у Елизаветы, которой я почитала Virgin Queen, было много разных... кхм... любвей. Та еще штучка, оказывается, была.
Вот такой Брут. Развенчивание героини, так сказать.
Из Бриттена - ничего пока. Но думаю, что стОит.

[Роман]

Хочу оперу про Босуэла и Марию Стюарт! Такая пара, ах!

У Меркаданте опера о ранних годах Марии, но опера записана только фрагментарно, и кто там главный герой - не помню...
ЗЫ: Проверил - героя звать Ольфредо, граф Леннокс, и он мецца. Есть еще Ормондо, принц королевских кровей, тенор, и Карло, примат Шотландии, тоже мецца.

Оперу-балладу как-то надо послушать, да. Интересно, какими голосами там поют известные всем сопраны-соперницы?

Да как обычно, Мария - сопрана, Елизавета - мецца (Нина Романова до сих пор поет в театре, в прошлом году Ульрику пела, хотя слушать ее теперь тяжко).

[Colorafuria]

У Меркаданте опера о ранних годах Марии, но опера записана только фрагментарно, и кто там главный герой - не помню...

Пойду искать, очень интересно стало!

Да как обычно, Мария - сопрана, Елизавета - мецца (Нина Романова до сих пор поет в театре, в прошлом году Ульрику пела, хотя слушать ее теперь тяжко).

Надо бы запись послушать, а то как мне сейчас в Питер попасть.

[Роман]

У Меркаданте опера о ранних годах Марии, но опера записана только фрагментарно, и кто там главный герой - не помню...

Пойду искать, очень интересно стало!

См. ЗЫ в моем предыдущем сообщении.

Да как обычно, Мария - сопрана, Елизавета - мецца (Нина Романова до сих пор поет в театре, в прошлом году Ульрику пела, хотя слушать ее теперь тяжко).

Надо бы запись послушать, а то как мне сейчас в Питер попасть.

В Питере это в любом случае уже не идет, хотя несколько лет назад шло.

[Colorafuria]

Хочу оперу про Босуэла и Марию Стюарт! Такая пара, ах!

У Меркаданте опера о ранних годах Марии, но опера записана только фрагментарно, и кто там главный герой - не помню...
ЗЫ: Проверил - героя звать Ольфредо, граф Леннокс, и он мецца. Есть еще Ормондо, принц королевских кровей, тенор, и Карло, примат Шотландии, тоже мецца.

Мужскую меццовую партию вполне может петь и баритон. Так что дело за малым...

З.Ы. Хильда, настоятельно рекомендую снять замок на исправленных "Шутах"! Тем более, что они очень в тему.

Сообщение отредактировал Colorafuria: 31 июля 2011 - 17:27

[Роман]

Мужскую меццовую партию вполне может петь и баритон. Так что дело за малым...

К счастью, такое варварство уже много лет не практикуется, во всяком случае в сколько-нибудь солидных театрах.