Перейти к содержимому


Фотография

Клуб любителей "Тоски"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4454

#2151 Kriemhild

Kriemhild

    осторожно, католические священники

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 913 сообщений

Отправлено 08 июня 2011 - 16:38

Я верю этой Тоске, но верю, что она сволочь. Она расчетливая, хитрая и очень коварная. Она знает, как все сделать и с какой стороны подойти. Кровь для нее уже давно стала томатным соком. Или вином, кто ж ее знает, может быть ей удовольствие доставляют продуманные преступления. Фальшивости я там не помню, надо бы пересмотреть, но если ты, в недалеком будущем отличный оперный режиссер, видишь неправду - я согласна. Сыграть можно было бы и правдоподобнее - это касательно каноничной Тоски. А такая, как тут - не каноничная, а вполне стоит Скарпиа, даже самого из них хитроумного. Нет, она с самого начала что-то замышляла, она держала всю игру в своих руках. Каварадосси и Скарпиа - лишь ничего не подозревающие жертвы, ну ладно, не так радикально - те, которые потерпели на себе влияние злодейской игры Тоски.
Да, это все звучит довольно смешно - не верится, что такая хрупкая женщина может провернуть такие дела, но если не так преувеличенно - приблизительно так оно и есть. Правда, она честно пытается держать ситуацию в своих руках и вообще режиссерствовать. Не главное зло, но и не мелкая сошка.

Фурь, не соглашайся со мной сразу, я могу быть неправа, я даже скорее неправа, потому что необъективно сужу. Это была моя первая визуальная "Тоска" - после студии Паппано (Георгиу - Аланья - Раймонди). У меня уже было смутное представление о том, что я хочу увидеть. Более того, я сперва прочитала пьесу, а потом послушала оперу :blink:
Для серийницы у неё не то поведение, да я и не поверю никогда, что Кабаиванска хотела сыграть итальянскую Эйлин Уорнос. Во втором акте преимущество явно на стороне Скарпиа, сюжет толкает он, так что говорить о Тоске-кукловоде - мне представляется странным, честно говоря. :w00t11:
Вагнер - наш величайший миниатюрист музыки (с)

#2152 Colorafuria

Colorafuria

    Повзрослевшая Фурья

  • Участники
  • PipPip
  • 727 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Львов.
  • Интересы:Опера и история Ренессанса.

Отправлено 08 июня 2011 - 16:49

Серийной убийцей я ее увидела потому, что у нее никакой чрезвычайно сильной реакции, как оно и должно было быть после первого в жизни такого ужасного поступка!


Фурья, самое интересное, что серийники тоже ПЕРЕЖИВАЮТ по поводу убитых - кто как, кто-то с собой кончает, кто-то с отрубленной головой жертвы разговаривает, кто-то даёт зарок, что "больше никогда", а потом срывается и опять убивает. В основном все очень жалеют себя.
Реакция могла быть и сдержанной - ступор, скажем. Но я не увидела вообще никакой реакции.
Мой идеальный Те Деум я невольно назвала :blush2: :rolleyes:

Вот именно, что даже серийники переживают! А тут - словно бы действительно, Тоска слишком много наигралась в театре, что приняла эту смерть за удачную постановку! Сейчас этот мерзкий в амплуа, но приятный и добродушный за кулисами, бас поднимется, вытирая руки от красной краски и они выйдут на поклон, счастливо улыбаясь. Жутко все это. Как будто она слишком актриса, больше, чем надо! В этом частично заключается трагедия Тоски. Она переиграла.

Нет, как бы там ни было, но убить человека - это страшно, это непосильное бремя для убийцы. Даже если он миллион раз гад, сволочь, предатель - и как еще можно нелестно обозвать, список может быть бесконечен и весьма нецензурен - но по меньшей мере должно быть неловко, потом страшно, потом появляется паранойя... Может быть и по-другому, но терзания от содеянного будут очень страшными. Вспомним "Преступление и наказание". Наказанием для простого студента, убившего злую тетеньку и ее сестру, якобы для восстановления справедливости, была не каторга, а то, что он пережил ДО этого. И тоже ведь должна бы быть эйфория, ну и где же она? Конечно, здесь ситуация совсем другая, здесь речь идет о весьма невежливом сексуальном домогательстве в обмен на жизнь любимого, но суть та же. Тоска убивает, Раскольников убивает. И должны же быть мало-мальски убедительные страдания? Да, роман Достоевского - реализм и психологизм, но "Тоска", хоть и опера, но почти веристская, а значит - претендует на правду жизни. Просто вот так выйти оттуда, где только что совершила злодеяние (пусть - заслуженную и справедливую вендетту), и тут же беззаботно улыбаться, обнимаясь со спасенным такой ценой этим самым любимым - это несколько странно. И Кабаиванска то ли плохо сыграла, то ли намеренно сыграла коварную и двуличную Тоску.

Как мы с тобой одновременно, а? :friends: И, кстати, сразу стали литературу приводить в пример.
Про бремя убийства. Может, не непосильное, справедливости ради. Люди убивают по разным причинам и потом ещё долгие годы радуются жизни. Тоска - не Раскольников (тот, между прочим, не только гадкую старуху убил, но и её бедную сестру, ни в чём не виновную), да и обстоятельства её оправдывают - самозащита, состояние аффекта, наконец, сами обстоятельства с Каварадосси. Суд её осудил бы условно или даже оправдал. И пусть мы все дружно сочувствуем Тоске - но ведь в самом деле нельзя убить человека и, образно говоря, уйти, насвистывая! ИМХО, она и не коварная, двуличная Тоска - просто... может, ты и я её плохо понимаем? :unsure: Чего-то не увидели в игре? Она же не "плохая, это видно, она... может, просто "не доиграла" убийство и третий акт :idontknow:

Верно, скорее всего, мы ее недопонимаем. Или понимаем по-своему. Думаю, если бы сама певица почитала бы такие мнения о ее Тоске, то была бы удивлена. Наверное, таковой есть ее вИдение канонной Тоски, может быть, Райна даже пьесу читала. Но поняла ее не так, как мы)
Одновременно, даже странно! :rolleyes:
Да, сравнивать Тоску и Раскольникова нельзя, ситуации разные. У нее все-таки не было выхода, тогда как он мог найти работу и заработать денег, а не следовать своему суеверию. А Тоска все-таки по-другому могла бы сделать. Самоубиться она могла, вот что. Вполне оперный финал, и трупов меньше на одного. Правда, это смотря какой Скарпиа, если благородный и хороший - то тоже самоубьется.
"Нельзя убить человека и, образно говоря, уйти, насвистывая" - вот тут ты полностью права! И даже если там опасность и все такое, и да, у Тоски формально не было выбора - но выбор есть всегда!
Коварная она тем, как продуманно поступает. Двуличная - тут она улыбается Досе, а перед этим что было?

#2153 Colorafuria

Colorafuria

    Повзрослевшая Фурья

  • Участники
  • PipPip
  • 727 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Львов.
  • Интересы:Опера и история Ренессанса.

Отправлено 08 июня 2011 - 16:51

Я так и знала, что эта тема всплывёт. ;)
Если серьёзно. Я против луж крови при пытках путём сдавливания головы - а я лично вообще считаю, хотя этой бзик, что Досю пытали на дыбе! - но при убийстве путём закалывания крови должно быть прилично. Однако если общий колорит постановки этому противоречит, можно убить Скарпиа и довольно бескровно, потерпим :)

Убить бескровно можно ножем так, как Жанлен в "Жерминале" Золя убил часового - всадив его по самую рукоятку в тело. А так, как Тоска наносила удар без такой цели, а просто защищаясь - крови должно было быть много, тем более, что так недалеко от сердца (все-таки в самое сердце она не могла бы попасть, разве что случайно).

#2154 Kriemhild

Kriemhild

    осторожно, католические священники

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 913 сообщений

Отправлено 08 июня 2011 - 16:57

Фурья, Раскольников находился в совсем другой ситуации. Для начала, это было предумышленное убийство, и здесь у нас убийство в состоянии аффекта. Он совершшил практически безмотивное убийство, потому что деньги эти мало ему помогли, он ими не воспользовался, да и не в деньгах было дело. Кстати, в Македонии был серийник, которых рубал старушек топором. Его так Раскольниковым и прозвали, говорят :)
Кстати, о серийниках. Этих людей трудно приводить в пример, да ещё со словом "даже" - это в некотором роде не люди. Никто на самом деле не знает, откуда это берётся, почему они убивают.
Что касается выхода для Тоски - да мало ли было подобных случаев в реальной жизни, когда какой-нибудь Скарпиа шантажировал женщину и не такими серьёзными вещами, как жизнь любимого? И что, каждый раз женщина убивала шантажиста?
Почему всё-таки двуличная Тоска? Досе она улыбается, Скарпиа она прирезала - ну так и отношение к обоим у неё разное :rofl:
Вагнер - наш величайший миниатюрист музыки (с)

#2155 Кактус

Кактус

    Заслуженный ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 11 331 сообщений

Отправлено 08 июня 2011 - 16:59

у Раймонди - кактусовое поле и темная харизма. Ну и так далее.

так-с. :skalka: поэтичненько :skalka: :skalka: можно сказать с намеком....

Ну да, не слишком удачно выразилась. Надо было сказать "душераздирающие чувства, которые раздирают душу не только самого Скарпиа, а и остальных персонажей".

Оставьте, ставьте кактусово поле! :crazy:

Что до Кабаиванской. ИМХО она актриса, актерка, причем, и в плохом, и в хорошем смысле. Причем, актерка уже настоько, что маска ее приросла к ней чуть не намертво, она играет уже и в жизни, даже в мелочах. Как ни странно, и второй акт не заставляет ее "раскрыться", она страдает строго по канонам трегедии. И в убийство она во многом "играет", не исключено, что это защитная реакция. Ведь "Перед ним дрожал весь Рома" - чистая калька с древнегреческих трагедий, поза оттуда же, котурнов только не хватает (хотя это можно обыграть и иначе, но у нее вот так). Мне кажется, она и с башни сигала "не всерьез".
Мечты должны сбываться. А то я начинаю нервничать.

#2156 Kriemhild

Kriemhild

    осторожно, католические священники

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 913 сообщений

Отправлено 08 июня 2011 - 17:01

Убить бескровно можно ножем так, как Жанлен в "Жерминале" Золя убил часового - всадив его по самую рукоятку в тело. А так, как Тоска наносила удар без такой цели, а просто защищаясь - крови должно было быть много, тем более, что так недалеко от сердца (все-таки в самое сердце она не могла бы попасть, разве что случайно).

Близко от сердца, потому что он помер что-то очень быстро. Хотя, может, просто отключился сперва, а кончился уже немного спустя. Крови должно было быть очень много - девушка осталась бы вся в уликах :). Во-первых, он рядом стоял, во-вторых, она могла и несколько раз пырнуть, ибо аффект, в-третьих, крови вообще очень легко вытекает много. Я как-то просто наступила на что-то острое, ранка была совсем небольшая, а почти весь ковёр был в крови (ковёр, правда, небольшой, не как у Скарпиа в кабинете :), метр на два).
Вагнер - наш величайший миниатюрист музыки (с)

#2157 Кактус

Кактус

    Заслуженный ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 11 331 сообщений

Отправлено 08 июня 2011 - 17:01

Правда, это смотря какой Скарпиа, если благородный и хороший - то тоже самоубьется.

Ой! Я не знаю настолько хороших Скарпий. Подозреваю, нет их. :crazy:
Мечты должны сбываться. А то я начинаю нервничать.

#2158 Птиц25

Птиц25

    участник

  • Ветераны
  • PipPipPip
  • 1 403 сообщений

Отправлено 08 июня 2011 - 17:03

у Раймонди - кактусовое поле и темная харизма. Ну и так далее.

так-с. :skalka: поэтичненько :skalka: :skalka: можно сказать с намеком....

Ну да, не слишком удачно выразилась. Надо было сказать "душераздирающие чувства, которые раздирают душу не только самого Скарпиа, а и остальных персонажей".

Оставьте, ставьте кактусово поле! :crazy:

Что до Кабаиванской. ИМХО она актриса, актерка, причем, и в плохом, и в хорошем смысле. Причем, актерка уже настоько, что маска ее приросла к ней чуть не намертво, она играет уже и в жизни, даже в мелочах. Как ни странно, и второй акт не заставляет ее "раскрыться", она страдает строго по канонам трегедии. И в убийство она во многом "играет", не исключено, что это защитная реакция. Ведь "Перед ним дрожал весь Рома" - чистая калька с древнегреческих трагедий, поза оттуда же, котурнов только не хватает (хотя это можно обыграть и иначе, но у нее вот так). Мне кажется, она и с башни сигала "не всерьез".

Бедный Рома:( Перед пуччиниевскими баритонами, пожалуй, задрожишь!
Мать-земля ржаным колосьям
Буйный рост и цвет даёт!
Так отдаст родному войску
Мощь свою народ!!!
___________________
Не розан в саду, в огороде -
Цветет Антонида в народе!

#2159 Кактус

Кактус

    Заслуженный ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 11 331 сообщений

Отправлено 08 июня 2011 - 17:04

Близко от сердца, потому что он помер что-то очень быстро.

Знаешь, я думаю, что девушке, ОЧЕНЬ, несказанно повезло (если можно так сказать). Столовым (хорошо если не закругленным) и не очень острым ножом пробить мундир с шитьем (или во что он там одет был) и все, что снизу и попасть ровно туда и ровно с такой силой, которой бы хватило для убийства. Девушке, явно не имевшей богатого опыта рукопашного боя. Она попала ровнехонько в сердце, ИМХО, потому что судьба была такая.
Мечты должны сбываться. А то я начинаю нервничать.

#2160 Kriemhild

Kriemhild

    осторожно, католические священники

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 913 сообщений

Отправлено 08 июня 2011 - 17:05

Хотя, справедливости ради, все эти кровавые подробности не очень важны. Можно и без всякой крови сыграть. Ни в римской, ни в токийской "Тоске" никакой кровищи не было, а я осталась полностью довольна убийством :angel:

Что до Кабаиванской. ИМХО она актриса, актерка, причем, и в плохом, и в хорошем смысле. Причем, актерка уже настоько, что маска ее приросла к ней чуть не намертво, она играет уже и в жизни, даже в мелочах. Как ни странно, и второй акт не заставляет ее "раскрыться", она страдает строго по канонам трегедии. И в убийство она во многом "играет", не исключено, что это защитная реакция. Ведь "Перед ним дрожал весь Рома" - чистая калька с древнегреческих трагедий, поза оттуда же, котурнов только не хватает (хотя это можно обыграть и иначе, но у нее вот так). Мне кажется, она и с башни сигала "не всерьез".

Разве что так... :idontknow: Вопрос: она ведь по жизни, наверное, выступала в разных партиях - и в комических операх, и в сериа? Могла ли к ней настолько прирасти одна-единственная маска? Впрочем, это придирастия.

З.Ы. Настолько хороших Скарпиа явно нет. Даже мой вряд ли самоубился бы, не верю.

Сообщение отредактировал Kriemhild: 08 июня 2011 - 17:05

Вагнер - наш величайший миниатюрист музыки (с)

#2161 Kriemhild

Kriemhild

    осторожно, католические священники

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 913 сообщений

Отправлено 08 июня 2011 - 17:08

Близко от сердца, потому что он помер что-то очень быстро.

Знаешь, я думаю, что девушке, ОЧЕНЬ, несказанно повезло (если можно так сказать). Столовым (хорошо если не закругленным) и не очень острым ножом пробить мундир с шитьем (или во что он там одет был) и все, что снизу и попасть ровно туда и ровно с такой силой, которой бы хватило для убийства. Девушке, явно не имевшей богатого опыта рукопашного боя. Она попала ровнехонько в сердце, ИМХО, потому что судьба была такая.

Или множественные ножевые ранения... :spiteful: Насчёт сердца всё же сомневаюсь, в него ещё фиг попадёшь... Впрочем, когда судьба - то и пистолет с полу стреляет прямо в сердце, а тут всё-таки нож :)

Сообщение отредактировал Kriemhild: 08 июня 2011 - 18:12

Вагнер - наш величайший миниатюрист музыки (с)

#2162 Colorafuria

Colorafuria

    Повзрослевшая Фурья

  • Участники
  • PipPip
  • 727 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Львов.
  • Интересы:Опера и история Ренессанса.

Отправлено 08 июня 2011 - 17:08

Фурь, не соглашайся со мной сразу, я могу быть неправа, я даже скорее неправа, потому что необъективно сужу. Это была моя первая визуальная "Тоска" - после студии Паппано (Георгиу - Аланья - Раймонди). У меня уже было смутное представление о том, что я хочу увидеть. Более того, я сперва прочитала пьесу, а потом послушала оперу :blink:
Для серийницы у неё не то поведение, да я и не поверю никогда, что Кабаиванска хотела сыграть итальянскую Эйлин Уорнос. Во втором акте преимущество явно на стороне Скарпиа, сюжет толкает он, так что говорить о Тоске-кукловоде - мне представляется странным, честно говоря. :w00t11:

Хильда, ты у нас режиссер будущий, поэтому я со всей актерской логикой тебе доверяю. Да, у всех нас есть то, что мы хотим увидеть, вот от этого и есть столько разных рецензий - все пытаются подогнать то, что не хотели увидеть или просто то, что увидели, под рамки того, что все-таки хотим увидеть. Запутанно, но примерно так оно и есть. :spiteful:
Серийницы - тоже люди, а поэтому поведение у них может быть разное. Какой бы актрисой ни была Кабаиванска, но порой даже самый слабый актер сумеет создать тааакой образ, что все думают - ну как он до этого догадался? А вот никак. Просто сыграл. Думаю, вряд ли у данной певицы-актрисы в планах было играть Уорнос. Она играла Тоску такой, какой ее видит. И получилось то, что мы видим.

#2163 belta

belta

    участник

  • Аксакал
  • PipPip
  • 806 сообщений

Отправлено 08 июня 2011 - 17:11

котурнов только не хватает

самое удивительное, что мне они там почти видятся! и ничуть не противоречат, в данном случае - это не недостаток!

#2164 belta

belta

    участник

  • Аксакал
  • PipPip
  • 806 сообщений

Отправлено 08 июня 2011 - 17:13

Настолько хороших Скарпиа явно нет. Даже мой вряд ли самоубился бы, не верю.

Да уж, максимум, на что бы его хватило - это срочно отпустить Досю и устроить совместное оплакивание. или дуэль

#2165 Kriemhild

Kriemhild

    осторожно, католические священники

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 913 сообщений

Отправлено 08 июня 2011 - 17:14

Просто Эйлин Уорнос (будучи проституткой) утверждала, что все её жертвы хотели её изнасиловать :blush2:. Я выше упомянула , что серийника не совсем люди. Там в самом деле очень сложно что-либо предсказать, потому что нет и быть не может единой схемы безмотивного убийства. И всё же, одного имеющегося эпизода явно мало для подобных обвинений. Вряд ли Скарпиа подходит под образ жертвы ;)

Ну, желание увидеть может быть разным - я обычно готова воспринимать разные варианты, а не держать перед глазами некий эталон, однако в отдельных случаях на мне появляются шоры - вроде как со Скарпиа-Раймонди, люблю я его, и других воспринимаю совсем не так. Поэтому, может быть, я несправедлива и к Кабаиванске.
Вагнер - наш величайший миниатюрист музыки (с)

#2166 Colorafuria

Colorafuria

    Повзрослевшая Фурья

  • Участники
  • PipPip
  • 727 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Львов.
  • Интересы:Опера и история Ренессанса.

Отправлено 08 июня 2011 - 17:14

Фурья, Раскольников находился в совсем другой ситуации. Для начала, это было предумышленное убийство, и здесь у нас убийство в состоянии аффекта. Он совершшил практически безмотивное убийство, потому что деньги эти мало ему помогли, он ими не воспользовался, да и не в деньгах было дело. Кстати, в Македонии был серийник, которых рубал старушек топором. Его так Раскольниковым и прозвали, говорят :)
Кстати, о серийниках. Этих людей трудно приводить в пример, да ещё со словом "даже" - это в некотором роде не люди. Никто на самом деле не знает, откуда это берётся, почему они убивают.
Что касается выхода для Тоски - да мало ли было подобных случаев в реальной жизни, когда какой-нибудь Скарпиа шантажировал женщину и не такими серьёзными вещами, как жизнь любимого? И что, каждый раз женщина убивала шантажиста?
Почему всё-таки двуличная Тоска? Досе она улыбается, Скарпиа она прирезала - ну так и отношение к обоим у неё разное :rofl:

Оставим в покое Родиона Романовича, я его в пример привела только как образец страданий от бремени убийства и вообще как все это страшно. Ужас, под него еще кто-то косить надумал. Хм.
Нет, все-таки они тоже люди, серийники, или не серийники. Что-то в их жизни случилось такого, что они теперь кажутся "не людьми".
Тоска все-таки как-то дошла до убийства, вполне возможно даже, что была некая предыстория, как бы допьесные времена. Так просто такие вещи не решатся. Да, но вот что все-таки могла сделать шантажируемая? Поддаться на шантаж?

#2167 Кактус

Кактус

    Заслуженный ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 11 331 сообщений

Отправлено 08 июня 2011 - 17:14

котурнов только не хватает

самое удивительное, что мне они там почти видятся! и ничуть не противоречат, в данном случае - это не недостаток!

Нет, они ей вполне соответствуют. Только для такой сыгранной ситуации Тоска по жизни должна быть великой актрисой, а Кабаиванска что-то недотягивает. Впрочем, можно списать на разницу восприятия сейчас и двести лет назад. :004:
Мечты должны сбываться. А то я начинаю нервничать.

#2168 Kriemhild

Kriemhild

    осторожно, католические священники

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 913 сообщений

Отправлено 08 июня 2011 - 17:15

Настолько хороших Скарпиа явно нет. Даже мой вряд ли самоубился бы, не верю.

Да уж, максимум, на что бы его хватило - это срочно отпустить Досю и устроить совместное оплакивание. или дуэль

Тогда он, правда, больше на Сильву похож :w00t11: Да и не стал бы Дося с ним стреляться - или из идеологических соображений, или потому Скарпиа родословной не вышел, словом, не стал бы. А Скарпиа бы его расстрелял. :ph34r:
Вагнер - наш величайший миниатюрист музыки (с)

#2169 Colorafuria

Colorafuria

    Повзрослевшая Фурья

  • Участники
  • PipPip
  • 727 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Львов.
  • Интересы:Опера и история Ренессанса.

Отправлено 08 июня 2011 - 17:18

у Раймонди - кактусовое поле и темная харизма. Ну и так далее.

так-с. :skalka: поэтичненько :skalka: :skalka: можно сказать с намеком....

Ну да, не слишком удачно выразилась. Надо было сказать "душераздирающие чувства, которые раздирают душу не только самого Скарпиа, а и остальных персонажей".

Оставьте, ставьте кактусово поле! :crazy:

Что до Кабаиванской. ИМХО она актриса, актерка, причем, и в плохом, и в хорошем смысле. Причем, актерка уже настоько, что маска ее приросла к ней чуть не намертво, она играет уже и в жизни, даже в мелочах. Как ни странно, и второй акт не заставляет ее "раскрыться", она страдает строго по канонам трегедии. И в убийство она во многом "играет", не исключено, что это защитная реакция. Ведь "Перед ним дрожал весь Рома" - чистая калька с древнегреческих трагедий, поза оттуда же, котурнов только не хватает (хотя это можно обыграть и иначе, но у нее вот так). Мне кажется, она и с башни сигала "не всерьез".

Вот о чем я и писала:

Вот именно, что даже серийники переживают! А тут - словно бы действительно, Тоска слишком много наигралась в театре, что приняла эту смерть за удачную постановку! Сейчас этот мерзкий в амплуа, но приятный и добродушный за кулисами, бас поднимется, вытирая руки от красной краски и они выйдут на поклон, счастливо улыбаясь. Жутко все это. Как будто она слишком актриса, больше, чем надо! В этом частично заключается трагедия Тоски. Она переиграла.



#2170 Colorafuria

Colorafuria

    Повзрослевшая Фурья

  • Участники
  • PipPip
  • 727 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Львов.
  • Интересы:Опера и история Ренессанса.

Отправлено 08 июня 2011 - 17:19

котурнов только не хватает

самое удивительное, что мне они там почти видятся! и ничуть не противоречат, в данном случае - это не недостаток!

Нет, они ей вполне соответствуют. Только для такой сыгранной ситуации Тоска по жизни должна быть великой актрисой, а Кабаиванска что-то недотягивает. Впрочем, можно списать на разницу восприятия сейчас и двести лет назад. :004:

Лучше всех Тоску сыграла бы реальная Флория Тоска, существуй она на самом деле.

#2171 Кактус

Кактус

    Заслуженный ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 11 331 сообщений

Отправлено 08 июня 2011 - 17:22

Лучше всех Тоску сыграла бы реальная Флория Тоска, существуй она на самом деле.

Нееет, мы бы наверняка сказали: "Фу! Как неестественно и фальшиииво!" :spiteful:
Мечты должны сбываться. А то я начинаю нервничать.

#2172 wryrye

wryrye

    райрай

  • Ветераны
  • PipPipPip
  • 1 253 сообщений
  • Город:москва
  • Интересы:музыка, кино, фотография

Отправлено 08 июня 2011 - 17:23

Но, на мой взгляд, судя по кусочкам, у Раимонди тоже там трактовка становится все более трешово-плющеной.

Это где у него счас трэшевая трактовка? Укажь точно, интересно жеж.



Кактуси, я тебе не скажу точно. Потому что не запоминаю и не храню. Честно говоря, чем дальше, тем больше стараюсь сторониться этой оперы. Слишком она для меня выматывающая. Так, на ютубе какие-то изредка подглядываю кусочки. Трэшовая в том же смысле, в каком Гобби трешевел постепенно. Может, я не права, я не так тщательно мониторю - это мое ощущение.



Не "плюшево", а "плющево" - это существительное. :)

А я решил, что это опечатка...



Ну, назвать Руджеро плюшевым .... :crazy:
dunque il trono piegar dovrа sempre all'altar!

#2173 belta

belta

    участник

  • Аксакал
  • PipPip
  • 806 сообщений

Отправлено 08 июня 2011 - 17:23

Лучше всех Тоску сыграла бы реальная Флория Тоска, существуй она на самом деле.

Нееет, мы бы наверняка сказали: "Фу! Как неестественно и фальшиииво!" :spiteful:

Точно! Она ведь наверняка играла бы в аффектированной манере 18 века!

#2174 Colorafuria

Colorafuria

    Повзрослевшая Фурья

  • Участники
  • PipPip
  • 727 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Львов.
  • Интересы:Опера и история Ренессанса.

Отправлено 08 июня 2011 - 17:29

Убить бескровно можно ножем так, как Жанлен в "Жерминале" Золя убил часового - всадив его по самую рукоятку в тело. А так, как Тоска наносила удар без такой цели, а просто защищаясь - крови должно было быть много, тем более, что так недалеко от сердца (все-таки в самое сердце она не могла бы попасть, разве что случайно).

Близко от сердца, потому что он помер что-то очень быстро. Хотя, может, просто отключился сперва, а кончился уже немного спустя. Крови должно было быть очень много - девушка осталась бы вся в уликах :). Во-первых, он рядом стоял, во-вторых, она могла и несколько раз пырнуть, ибо аффект, в-третьих, крови вообще очень легко вытекает много. Я как-то просто наступила на что-то острое, ранка была совсем небольшая, а почти весь ковёр был в крови (ковёр, правда, небольшой, не как у Скарпиа в кабинете :), метр на два).

Так как это кино, по справедливыму определению belta, " во всем очень сдержанное и слегка приглаженное. В пастельных тонах", то здесь и кровь смотрелась бы неуместно. Театр же, а там только символично все. Лично меня не покидает мнение, что эта "Тоска" - словно бы "последний спектакль Флории Тоски". Все-таки это игра, хоть Тоска догадывается, что это реальность.
А про улики все-таки правильно подмечено. Если отбросить в сторону эту мою "театрально-музейную" гипотезу, то здесь ее подозрительно мало для постановки "почти веристской" оперы.

#2175 Kriemhild

Kriemhild

    осторожно, католические священники

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 913 сообщений

Отправлено 08 июня 2011 - 17:29

Оставим в покое Родиона Романовича, я его в пример привела только как образец страданий от бремени убийства и вообще как все это страшно. Ужас, под него еще кто-то косить надумал. Хм.
Нет, все-таки они тоже люди, серийники, или не серийники. Что-то в их жизни случилось такого, что они теперь кажутся "не людьми".
Тоска все-таки как-то дошла до убийства, вполне возможно даже, что была некая предыстория, как бы допьесные времена. Так просто такие вещи не решатся. Да, но вот что все-таки могла сделать шантажируемая? Поддаться на шантаж?

Фурь, извини, но ты не права. Ничего у них в жизни не случалась. "Среда заела" - не объяснение. Это просто что-то, идущее напрямую из ада, как сказала человек, который поймал этих убийц больше тридцати штук. И как раз людьми они кажутся, самыми что ни на есть обычными и человечными. Они адекватны, не психи... Ладно, оставим эту тему, если хочешь, она слишком мрачная.

Истории такие, мне кажется, и допьесные, и послепьесные итсории бывали. Мне тут вспомнился пародийный вариант Вольтера: история про Козисанкту. Она вот поддалась на шантаж аж три раза и всех спасла :crazy: . Как раз наиболее логичным было бы именно что выполнить требования Скарпиа. Самое жуткое тогда началось бы после - ведь Досю он бы всё-таки расстрелял. Мне это кажется даже куда страшнее исходного сюжета.
Вагнер - наш величайший миниатюрист музыки (с)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей