Сообщений в теме: 54771

[Кактус]

А с другой стороны, есть отменный русский перевод "Дон Карлоса". Хотя места забавные и там есть, но он (перевод) хорошо укладывается и в дух оперы, и в музыку. ИМХО ессно. )
Хотя "Тоска" по-русски - это убицца ап стену.

[tati]

Смотрю 3-ью сиюты из Жар-Птицы Стравинского. Дирижирует автор.
Лондон, Альберт-Холл, 1965. Ловлю кайф не только от гениальной музыки, но и от дирижёрского мастерства композитора. (большой привет тем, кто говорит, что я всегда ругаю дирижёров)

[Кактус]

И, может, неплохо (иногда), что этим переводом создается иное произведение. Ведь порой оно бывает сравнимо с оригиналом (и даже больше). Покорно жду цитат из "Фауста".

[Manya]

И, может, неплохо (иногда), что этим переводом создается иное произведение. Ведь порой оно бывает сравнимо с оригиналом (и даже больше).

Иногда - да. Тока в опере оно редко случаецца, хотя мб я просто не в курсе? Тогда просветите, други!

[Леонора]

Мне нравится как Риголетто переведено

И если у нас переведен на русский - и очень хорошо - Данте, Шекспир и прочие - ну неужели нельзя перевести оперу, где текст значительно проще

[Manya]

И если у нас переведен на русский - и очень хорошо - Данте, Шекспир и прочие - ну неужели нельзя перевести оперу, где текст значительно проще

Ага, ага, перевести-то можно, да только сделать это хорошо - и одновременно пригодно для пения (ну, например, чтобы при выходе на крайний верх певцу не надо было произнести все наши согласные разом), согласовать с длительностями и не сместить ударения - вы это всерьез, или разыгрываете?

[Кактус]

И, может, неплохо (иногда), что этим переводом создается иное произведение. Ведь порой оно бывает сравнимо с оригиналом (и даже больше).

Иногда - да. Тока в опере оно редко случаецца, хотя мб я просто не в курсе? Тогда просветите, други!

Я чуть-чуть о другом.
Иногда перевод создает как бы другое произведение, за которым иногда не виден оригинал (или наши штампы представления об оригинале). Примеры - я ж говорил, большая пачка старых итальянских исполнений. Они не похожи на привычные нам русские исполнения, уж не знаю чем, но не только языком, энергетикой самой. И ИМХО не просто не проигрывают им, а еще поискать бы стоит те исполнения, которые встали бы с ними рядом.
Все это ИМХО, разумеется.

[Manya]

И, может, неплохо (иногда), что этим переводом создается иное произведение. Ведь порой оно бывает сравнимо с оригиналом (и даже больше).

Иногда - да. Тока в опере оно редко случаецца, хотя мб я просто не в курсе? Тогда просветите, други!

Я чуть-чуть о другом.
Иногда перевод создает как бы другое произведение, за которым иногда не виден оригинал (или наши штампы представления об оригинале). Примеры - я ж говорил, большая пачка старых итальянских исполнений. Они не похожи на привычные нам русские исполнения, уж не знаю чем, но не только языком, энергетикой самой. И ИМХО не просто не проигрывают им, а еще поискать бы стоит те исполнения, которые встали бы с ними рядом.
Все это ИМХО, разумеется.

Кактусик, я че-то к вечеру старею и слабею разумом, 3 раза перечла - а так и не поняла, что ты хотел сказать

[Леонора]

И если у нас переведен на русский - и очень хорошо - Данте, Шекспир и прочие - ну неужели нельзя перевести оперу, где текст значительно проще

Ага, ага, перевести-то можно, да только сделать это хорошо - и одновременно пригодно для пения (ну, например, чтобы при выходе на крайний верх певцу не надо было произнести все наши согласные разом), согласовать с длительностями и не сместить ударения - вы это всерьез, или разыгрываете?

А если певец поет на чужом языке ему, значит, произносить и согласовывать легче?

[Кактус]

Кактусик, я че-то к вечеру старею и слабею разумом, 3 раза перечла - а так и не поняла, что ты хотел сказать

Это, видать, у меня уже ночь глубокая.
Я хотел согласиться с тем, что опера в переводе - во многом уже другое произведение. И варианты этого другого произведения (для меня) иной раз интереснее исполнения оригинала.
Вот как-то так.

[Winnie Pooh]

Кактус, по мне так в Чайковском главное балеты. Я и романсы его не люблю категорически

Мне только в Пиковой даме ужасно нравится фраза "Пусть неудачник плачет!"

придется заняться кропотливой изнуряющей работой по воспитанию подрастающего поколения...

[Manya]

Кактусик, я че-то к вечеру старею и слабею разумом, 3 раза перечла - а так и не поняла, что ты хотел сказать

Это, видать, у меня уже ночь глубокая.
Я хотел согласиться с тем, что опера в переводе - во многом уже другое произведение. И варианты этого другого произведения (для меня) иной раз интереснее исполнения оригинала.
Вот как-то так.

Аа, ну ясно, пасиб
Я с тобой соглашусь - насчет литературы, а вот насчет оперы - в смысле, интереснее оригинала в переводе - не могу, прости, друже...

[Кактус]

Аа, ну ясно, пасиб
Я с тобой соглашусь - насчет литературы, а вот насчет оперы - в смысле, интереснее оригинала в переводе - не могу, прости, друже...

Спорим, не подеремся?
Я сильно еще от голосов завишу - и на какой бы мне красивый текст мне ни гнусавили, красоту текста я оценить вряд ли смогу. Да и просто нравятся мне итальянские переводы, в них часто какая-то сумасшедшая энергия появляется, которой изначально не было.
Но это все ИМХО имхастое.

[Manya]

Аа, ну ясно, пасиб
Я с тобой соглашусь - насчет литературы, а вот насчет оперы - в смысле, интереснее оригинала в переводе - не могу, прости, друже...

Спорим, не подеремся?

И в мыслях не было!

[чучело-чумичело]

Мне нравится как Риголетто переведено

внемля имени его мне милей весь мир вдруг стал

[Manya]

Мне нравится как Риголетто переведено

внемля имени его мне милей весь мир вдруг стал

[Alfredo Germont]

Мне очень нравится, как переведена на русский "Итальянка в Алжире". Конечно в этом переводе есть не очень удачные места, но есть и такие, где возникает ощущение - "умри, лучше не напишешь"! А от русского перевода "Травиаты" меня тошнит. Текст получается совершенно идиотский, да еще ж надо было додуматься отрезать от имени Alfredo последнюю гласную "о"! Невозможно слушать...

[Огненный ангел]

В немецком тоже Альфред, да ещё и с ударением на первый слог, согласно традиции немецкого языка.
Кстати, никого не смущает, что Бизе в испанском имени Кармен поставил ударение на второй слог?

[чучело-чумичело]

мне очень нравится, как Гвельфи это с Корелли поют.
- КАрмен?
- Си, КармЕн.

[Alfredo Germont]

В немецком тоже Альфред, да ещё и с ударением на первый слог, согласно традиции немецкого языка.
Кстати, никого не смущает, что Бизе в испанском имени Кармен поставил ударение на второй слог?

Так это Бизе поставил. А Верди явно не рассчитывал, что Травиату будут петь на немецком и на русском. Во всяком случае, у него строго написано Alfredo...

Кстати, у переводчиков "Итальянки в Алжире" на русский язык все-таки хватило ума не отрезать гласную "o" от имени Lindoro...

[Огненный ангел]

Ну, положим, я видел итальянскую афишу спектакля какой-то оперы Риккардо Вагнера начала прошлого века, а ещё читал о Карло Гуноди.

[чучело-чумичело]

господи, какое ж тут занудство вместо любовного дуета. И кстати в каком-то совсем пост-вагнерианском стиле, уж не знаю, где господа это нарыли у Оффенбаха, по-моему они это у себя в головах нарыли

[Огненный ангел]

Явно Блохова пера...

[чучело-чумичело]

ан нет, оказывается не вместо, а перед

[Grace Pool]

Дело в том, что хорошего оперного перевода, ИМХО, не может быть по определению. Потому что - каждый, кто в состоянии читать хоть на одном иностранном языке - знает: поэзию, к примеру, перевести невозможно - можно создать новое произведение на основе оригинала.

Не совсем в оперную тему, но меня всегда поражали переводы Фета. Скажем, с латыни. Смысл сохранен до последнего словечка, да еще и рифму приплетет этак искусно! Вот он, талантище!
Минус в том, что оперные либретты такие гиганты не переводили