Сообщений в теме: 54771

[Manya]

А я согласный.
Не столько в отношении Доминги, сколько в общем. Если не умеешь хорошо петь на иностранном языке - лучше на своем пой. Слушаю вот я, как итальянцы старые поют русскую классику, и не нарадуюсь, что они поют ее на понятном им языке. Но зато ТАК поют.
А Шикофф вон Гемана пел, до сих пор помню, как Крол матерился. Хотя Шикова наверное ничего бы не спасло.
С одной строны, я сторонник исполнения на языке оригинала (потому что не нарушается ни ритмика стиха, ни музыка и т.д.), но вот интересно мне, как итальянцы относятся ко всем многочисленным исполнениям иностранцами их опер? ведь далеко не все делается хорошо. Им ведь не меньше чем нам кривость языка по ушам и нервам бъет.

Итальянцы очень по-разному относятся. Большей частью - ехидно, но не мало и таких, кто не зацикливается на нашем акценте.
Но извините меня, лучше уж с акцентом (да-да-да, надо всеми силами стараться от него избавиться, конечно!!), чем - "И всё поставлю я на своем, дааа, всёё поставлю я на своёёёём!" (концовка арии Розины)
_______________________________________________________
(совсем расшалившись: а будете себя плохо вести - начну вам тут партию Зибеля цитировать на русском )

[Роман]

А я вот отсмотрел Гальку на непонятном польском, да и Татьяна Бородина, которая эту самую Гальку пела, вряд ли польским владеет в совершенстве. Все равно красиво, и язык соответствует музыке - красота! В переводе я это слушать вряд ли стал бы.

[чучело-чумичело]

слушаю Сказки с Ванзо, какая-то музыка неизвестная. Вместо Же лэм дье писан второй раз, поют на тему бала вдвоем с Никлаусом. Конечно понимаю, что Ванзо то особо никакого писана не дал бы... А вот арию про глазки найти не могу

[Кактус]

Итальянцы очень по-разному относятся. Большей частью - ехидно, но не мало и таких, кто не зацикливается на нашем акценте.
Но извините меня, лучше уж с акцентом (да-да-да, надо всеми силами стараться от него избавиться, конечно!!), чем - "И всё поставлю я на своем, дааа, всёё поставлю я на своёёёём!" (концовка арии Розины)

Ну это уже ворос к переводчикам (руки бы им оторвать за Розину!). Насчет акцента не всегда - если певец умный и над ролью поработал, это видно, хоть по-китайски пой. А если ему тот же русский именно как китайский, и он как болванчик тупо повторяет слова (на то, чтоб задумацца, о чем они, ни сил не внимания уже не хватает - выговорить бы эту абракадабру), да еще порой повторяет так, что носитель ни слова не понимает, то лучше б пел так, как может понять и спеть.
И грешен я, мне приятнее услышать Таддейское "Scriveste a me? Perche negare?", чем слышать сильный акцент и разбирать, че он хотел всем этим сказать.

[Роман]

слушаю Сказки с Ванзо, какая-то музыка неизвестная. Вместо Же лэм дье писан второй раз, поют на тему бала вдвоем с Никлаусом. Конечно понимаю, что Ванзо то особо никакого писана не дал бы... А вот арию про глазки найти не могу

Критическое издание Эзера, очищенное от фальшивок! Но вроде уже обсуждалось, что Ванзо поет с кюпюрами...

[чучело-чумичело]

и чо, про глазки не будет? И квинтета не будет?

[Manya]

Ну это уже ворос к переводчикам (руки бы им оторвать за Розину!). Насчет акцента не всегда - если певец умный и над ролью поработал, это видно, хоть по-китайски пой. А если ему тот же русский именно как китайский, и он как болванчик тупо повторяет слова (на то, чтоб задумацца, о чем они, ни сил не внимания уже не хватает - выговорить бы эту абракадабру), да еще порой повторяет так, что носитель ни слова не понимает, то лучше б пел так, как может понять и спеть.

Не, ну о таком-то ужосе ваще речи нету. Для этого коучи существуют. Акцент останется, но вот как раз тот певец, с которого данная дискуссия получила новый старт - Доминго, т.е. - как раз всегда вызывал у меня уважение тем, что явно понимал - что и как (и зачем ) поет на русском. Как, кстати, и Жозе ван Дам, и Сэмюэл Рэми...да много кто из больших певцов.

[Роман]

и чо, про глазки не будет? И квинтета не будет?

Конкретно про эту запись не знаю, но вообще не должно. Только там вроде бы септет был, сочинение Эрнеста Блоха, который еще собственного "Макбета" написал...

[Роман]

Да, а ария "про глазки" - она на самом деле про зеркало, вместо фальшивого бриллианта.

[Леонора]

А я согласный.
Не столько в отношении Доминги, сколько в общем. Если не умеешь хорошо петь на иностранном языке - лучше на своем пой. Слушаю вот я, как итальянцы старые поют русскую классику, и не нарадуюсь, что они поют ее на понятном им языке. Но зато ТАК поют.

Вот-вот! Пусть даже он понимает, о чем поет - так и я ж понимаю! И все несуразности режут ухо.

А вы, Роман, если бы понимали польский, может, тоже не обрадовались бы, послушав коверкание
Вообще, всю первую половину 20 века, считай, спокойно переводили оперы на другие языки и все было нормально, это теперь пошло, мол, моветон, надо в оригинале..

[Роман]

А вы, Роман, если бы понимали польский, может, тоже не обрадовались бы, послушав коверкание
Вообще, всю первую половину 20 века, считай, спокойно переводили оперы на другие языки и все было нормально, это теперь пошло, мол, моветон, надо в оригинале..

Так итальянский и хранцузский я малость понимаю, чужой акцент в них иногда слышу, но все равно лучше так, чем в переводе!

[Леонора]

И грешен я, мне приятнее услышать Таддейское "Scriveste a me? Perche negare?", чем слышать сильный акцент и разбирать, че он хотел всем этим сказать.

Круто, однако Таддей-Онегин - новая для меня мысль. Это ж представить надо..

[Леонора]

А Кармен по-итальянски вас смущает?

[Роман]

А Кармен по-итальянски вас смущает?

Меня - безусловно! И даже по-французски, но в редакции Гиро.

[Кактус]

И грешен я, мне приятнее услышать Таддейское "Scriveste a me? Perche negare?", чем слышать сильный акцент и разбирать, че он хотел всем этим сказать.

Круто, однако Таддей-Онегин - новая для меня мысль. Это ж представить надо..

А вы не слышали? Мы по поводу этой записи немало копий сломали в свое время. Ее добрейшй Сидни пару лет назад из Риму привез. На мои ухи это звучит офигительно. Тихонько сознаюсь, что этой мой любимый Онегин.Если вам интересно и хотите послушать, я могу ее залить. Там весь каст чудесный: Картери, Валетти, Арие и т.д. 53-й год, все молодые, черти, поют как ангелы.

[Manya]

А Кармен по-итальянски вас смущает?

Меня по жизни давно уже ничего не смущает
Мне не нравится. Хотя, бывают и исключения. Я видела дико хулиганскую Кармен, в шведской постановке, исполняемую на латышском. Но т.к. была в восторге от происходившего на сцене - язык исполнения в тот день мне никак не помешал.

[Леонора]

Я это к тому, что я Кармен по-французски не могу слушать, она кажется какой-то манерной, только по-итальянски идет.
Роман, вы ужасный буквоед

Кактус, ну конечно, конечно хочу!! Может, хоть Таддей заставит меня добраться до Чайковского а то на фамилию Онегин со школы аллергия.
Собственно, это была наглая разводка вас с моей стороны...

[Роман]

Роман, вы ужасный буквоед

А Вы это только сейчас заметили?

[Огненный ангел]

А я согласный.
Не столько в отношении Доминги, сколько в общем. Если не умеешь хорошо петь на иностранном языке - лучше на своем пой. Слушаю вот я, как итальянцы старые поют русскую классику, и не нарадуюсь, что они поют ее на понятном им языке. Но зато ТАК поют.

Вот-вот! Пусть даже он понимает, о чем поет - так и я ж понимаю! И все несуразности режут ухо.

А вы, Роман, если бы понимали польский, может, тоже не обрадовались бы, послушав коверкание
Вообще, всю первую половину 20 века, считай, спокойно переводили оперы на другие языки и все было нормально, это теперь пошло, мол, моветон, надо в оригинале..

Естественно. Однако, например, кто мог себе позволить, держал даже по несколько собственных трупп - "Théâtre des Italiens" ("Итальянский театр", дословно - "Театр итальянцев" -!!!) в Париже, итальянская оперная труппа в Петербурге и т. д продержались чуть ли не до конца 19-ого века. А что касается Метрополитена, то там обычай петь всё в оригинале появился уже лет сто назад, хотя славянские оперы очень долго ещё пели в переводах.

[Кактус]

Кактус, ну конечно, конечно хочу!! Может, хоть Таддей заставит меня добраться до Чайковского а то на фамилию Онегин со школы аллергия.
Собственно, это была наглая разводка вас с моей стороны...

Ничего, оно и говорилось с расчетом на разводку.
Я в общем, Чайковского не люблю. Слушаю иногда, даже с удовольствием, но не люблю. Эту запись "Онегина" обожаю до чертиков в глазах. Такое ощущение, что это уже не Чайковский.
Щас поставлю заливацца. Будет либо седня попозже, либо завтра утром.

[Grace Pool]

Я это к тому, что я Кармен по-французски не могу слушать, она кажется какой-то манерной, только по-итальянски идет.

По-итальянски очень забавно звучит, это да Но все-таки перевод там совсем бредовый.

[Огненный ангел]

Я это к тому, что я Кармен по-французски не могу слушать, она кажется какой-то манерной, только по-итальянски идет.

Кхе... а мне она на французском в самый раз, но я её с детства привык на этом языке слушать (и петь тоже - севильского мальчишку в детском хоре). А теперь ещё и язык знаю, так что проблем с восприятием нету.
В школе как-то слушал её на немецком - такой хохот стоял, а всё из-за перевода!

[Леонора]

Роман, вы ужасный буквоед

А Вы это только сейчас заметили?

Сейчас я в очередной раз поразилась точности определений...

[Леонора]

Кактус, по мне так в Чайковском главное балеты. Я и романсы его не люблю категорически

Мне только в Пиковой даме ужасно нравится фраза "Пусть неудачник плачет!"

[Manya]

Я это к тому, что я Кармен по-французски не могу слушать, она кажется какой-то манерной, только по-итальянски идет.

По-итальянски очень забавно звучит, это да Но все-таки перевод там совсем бредовый.

Дело в том, что хорошего оперного перевода, ИМХО, не может быть по определению. Потому что - каждый, кто в состоянии читать хоть на одном иностранном языке - знает: поэзию, к примеру, перевести невозможно - можно создать новое произведение на основе оригинала. А теперь добавим еще и оперную необходимость упихать все это в длительности, не поссориться с размером, и тп....ОЙЙЙЙЙЙЙ
(угрожающе: всё таки они у меня доиграюцца до цитат из Фауста... )