Сообщений в теме: 335

[Kriemhild]

Да, есть у Кюи опера "Анжело" (или "Анджело" - разночтения встречаются). Я слышала только фрагмент - дуэт Анжело и Тизбы. Там он замышляет убить Катарину. Ему передали письмо без подписи, что "у Катарины есть любовник". И решает, что ей "отрубит голову палач здесь, в этой комнате". Тизба возражает, говоря, что не стоит палача привлекать в лишние свидетели, и предлагает яд. Бежит за ядом, и тут фрагмент закончился.

Там очень точно по Гюге.... Начала я читать партитуру, и мне пока что текст нравится (музыку я в нотах, к сожалению, оценить не могу). Правда, шпион - Омодеи, он же Анафеста Галеофа, почти он же Барнаба, , - почему-то везде появляется под разными именами, словно сам дьявол.

[Роман]

Да, есть же еще тенор Джокондо в "Пробном камне"...

[Kriemhild]

Стало быть, всё-таки личное имя?

[Роман]

У тенора - явно личное.

[Kriemhild]

А разве может имя быть прозвищем? Прозвать Анну Лизой или Тизбе - Джокондой?..

[Роман]

Если имя со смыслом - почему бы и нет? Хотя здесь, пожалуй, все-таки и правда настоящее имя.

[Kriemhild]

Ну, мне кажется, это как если бы Катю прозвали Надеждой или Любовью; впрочем, чего это я настаиваю

[Огненный ангел]

А разве может имя быть прозвищем? Прозвать Анну Лизой или Тизбе - Джокондой?..

"Джоконда", действие первое.
Дуэт Барнабы и Энцо
"Giurai fede a Gioconda" - без артикля. Стало быть, действительно имя.

[Kriemhild]

Ура! Ответ окончательно найден!

З.Ы. Осталось решить ещё с полдюжины сюжетных вопросов

Сообщение отредактировал Kriemhild: 21 марта 2011 - 18:43

[Abigal]

Мне так сказали, что её героиню прозвали Джокондой из-за жизнерадостного нрава.

Да, Джоконда - это явно не имя. Имена, насколько мне известно, с артиклем не пишутся, а тут "La Gioconda".
Но вот жизнерадостный нрав... Это, наверное, за рамками оперы осталось

Ну почему же за рамками: защищая мать перед Бодоэром она говорит -
Sempre ho sorriso... or piango.
Mi chiaman la Gioconda.
Viviam cantando ed io
canto a chi vuol le mie liete canzoni,

То есть, насколько я понимаю, что-то типа - всегда я смеялась, теперь плачу, зовусь Джокондой и всем желающим пою веселые песни. На радость маме она родилась, вот та ее и назвала радостью.

Что и у нас не редкость в последние годы, то Радостью назовут младенца, то Ветром, то Русалкой...

[Kriemhild]

Славное имя Джоконда (хоть и ассоциируется с да Винчи... и до сих пор не пойму, почему она Джоконда, если она мона Лиза ). На вкус очень хорошее.
И Радость - всё же имя получше, чем Страх-Божий и прочее протестантское мифотворчество ; это ведь примерно тогда же было, в XVI веке...
Кстати, ведь ничего не известно о точном времени действия? У Гюго, кажись, 1540-е, хотя совсем не поручусь. Тем более что знаем мы историзм Гюги

[Огненный ангел]

И Радость - всё же имя получше, чем Страх-Божий и прочее протестантское мифотворчество ; это ведь примерно тогда же было, в XVI веке...

Да уж, Радость уж точно лучше чем Несмеяна...
Ваще-то у любого имени есть своё значение, только оно, к сожалению, не всегда известно.
Однако "религиозное творчество" до сих пор позволяет, например, в испаноязычном мире называть дочерей Непорочным Зачатием (или просто "Непорочной", или "Зачатием"): Инмакулада Консепсьон. Консепсьон мне ещё не встречались, а вот с одной Инмакуладой был знаком.

[Огненный ангел]

Славное имя Джоконда (хоть и ассоциируется с да Винчи... и до сих пор не пойму, почему она Джоконда, если она мона Лиза ). На вкус очень хорошее.

Мало ли какая она мона и Лиза... м. б., имелось в виду выражение лица - Джоконда.

[Kriemhild]

Однако "религиозное творчество" до сих пор позволяет, например, в испаноязычном мире называть дочерей Непорочным Зачатием (или просто "Непорочной", или "Зачатием"): Инмакулада Консепсьон. Консепсьон мне ещё не встречались, а вот с одной Инмакуладой был знаком.

Непорочная ещё ладно, но Зачатие... Ничего себе имя. Чего только не бывает

Мало ли какая она мона и Лиза... м. б., имелось в виду выражение лица - Джоконда.

Тогда, очевидно, ни для кого не составляло загадки выражение лица Моны Лизы. Улыбается - значит, радостная. Что-то там такое Вазари писал, что она "очень мило улыбается", а потом уже целый хоровод устроили вокруг ея улыбки...

[Winnie Pooh]

ну как же без часов...
http://www.youtube.c...feature=related
http://www.youtube.c...0297C26F1E6F9D6

[Медора]

Да, Джоконда - это явно не имя. Имена, насколько мне известно, с артиклем не пишутся, а тут "La Gioconda".

А как же "Ла Нетребко"?

Это показатель уважения (типа "Это же сама Нетребко"). Да, такое допустимо.
А Джоконду, наверное, Понкьелли уважал Но явно не Энцо

[Медора]

Ну почему же за рамками: защищая мать перед Бодоэром она говорит -
Sempre ho sorriso... or piango.
Mi chiaman la Gioconda.
Viviam cantando ed io
canto a chi vuol le mie liete canzoni,

То есть, насколько я понимаю, что-то типа - всегда я смеялась, теперь плачу, зовусь Джокондой и всем желающим пою веселые песни. На радость маме она родилась, вот та ее и назвала радостью.

Что и у нас не редкость в последние годы, то Радостью назовут младенца, то Ветром, то Русалкой...

Да, эта версия меня убедила больше всего. Родилась на радость (по крайнейц мере, мама на это надеялась) - вот и назвала Радостью.

Славное имя Джоконда (хоть и ассоциируется с да Винчи... и до сих пор не пойму, почему она Джоконда, если она мона Лиза ). На вкус очень хорошее.

Мало ли какая она мона и Лиза... м. б., имелось в виду выражение лица - Джоконда.

Вряд ли Мона, и вряд ли Лиза. Слепая мамочка не могла видеть картину. И назвала дочку явно не в честь сего творения. Мне больше симпатична версия, что на радость маме родилась.

Сообщение отредактировал Медора: 22 марта 2011 - 11:24

[Kriemhild]

Вряд ли Мона, и вряд ли Лиза. Слепая мамочка не могла видеть картину. И назвала дочку явно не в честь сего творения. Мне больше симпатична версия, что на радость маме родилась.

Я подобного ни в коем случае не предполагала. Это у меня она вызызвает ассоциации с моной Лизой, а не у Чэки . А картина, может, вообще ещё не была написана, если у нас начало XVI века.
(Кстати, когда должно было происходить всё дело? Надо заняться историей Италии... Мой любимый Макиавелли точно тогда жил и действовал! )

Сообщение отредактировал Kriemhild: 22 марта 2011 - 23:15

[Огненный ангел]

Вряд ли Мона, и вряд ли Лиза. Слепая мамочка не могла видеть картину. И назвала дочку явно не в честь сего творения. Мне больше симпатична версия, что на радость маме родилась.

Я подобного ни в коем случае не предполагала. Это у меня она вызызвает ассоциации с моной Лизой, а не у Чекки . А картина, может, вообще ещё не была написана, если у нас начало XVI века.
(Кстати, когда должно было происходить всё дело? Надо заняться историей Италии... Мой любимый Макиавелли точно тогда жил и действовал! )

Родился Маккьявелли 3 мая 1469 во Флоренции, умер 21 июня 1527 там же.
ЗЫ: В прозвище Джокондиной мамы "la Cieca" согласные не удваиваются, а гласная в первом слоге в итальянском произносится как "э", открыто.

[Kriemhild]

Родился Маккьявелли 3 мая 1469 во Флоренции, умер 21 июня 1527 там же.

Я знаю

ЗЫ: В прозвище Джокондиной мамы "la Cieca" согласные не удваиваются, а гласная в первом слоге в итальянском произносится как "э", открыто.

Сейчас исправлю

[Kriemhild]

Это у меня она вызызвает ассоциации с моной Лизой, а не у Чэки .

Вот так?

[Огненный ангел]

Это у меня она вызызвает ассоциации с моной Лизой, а не у Чэки .

Вот так?

В принципе да, только сочетание "чэ" я в русском встречал только в транскрипциях китайских имён и названий, а слово "чека" в русском уже занято, пусть и с другим ударением... пусть лучше будет просто Слепая.

[Медора]

Вряд ли Мона, и вряд ли Лиза. Слепая мамочка не могла видеть картину. И назвала дочку явно не в честь сего творения. Мне больше симпатична версия, что на радость маме родилась.

Я подобного ни в коем случае не предполагала. Это у меня она вызызвает ассоциации с моной Лизой, а не у Чэки . А картина, может, вообще ещё не была написана, если у нас начало XVI века.
(Кстати, когда должно было происходить всё дело? Надо заняться историей Италии... Мой любимый Макиавелли точно тогда жил и действовал! )

Нет, я никому не приписываю никаких предположений. Просто, скорее, размышляю сама с собой. Был ли тогда Леонардо, нет ли - значения в данном случае не имеет. Просто слепая мама никак не могла назвать дочку под впечатлением картины. И смысл вложила свой в такое имя.

Хотя ассоциации с Моной неизбежны. Тут уж никуда не деться.

Пусть Моной будет Лиза из "Пиковой дамы" (Красавица, богиня, ангел")

Сообщение отредактировал Медора: 23 марта 2011 - 13:21

[Kriemhild]

Слушаю, наконец, вожделенную "Джоконду" (Черкуэтти-Дель Монако-Бастьянини-Сьепи-Симмионато).
И вдруг задумалась: а чем это Энцо так плох? Его прототип у Гюго совершенно отвратителен, и он убил глав.героиню в финале, но Энцо такого, слава Богу не сделал. Ну, любил он Лауру, а не Джоконду, и, кроме Лауры, ему на всё было наплевать. Ну, любил сильно, значит.
Меня даже тревожит, что все герои "Джоконды" дружно начали мне нравиться

[Роман]

Меня даже тревожит, что все герои "Джоконды" дружно начали мне нравиться

Но больше всех, естественно, Барнаба?