Перейти к содержимому


Фотография

Juan Diego Flórez


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1259

#176 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 02 апреля 2008 - 05:14

NRD, второй куплет кабалетты для того и предназначен, чтобы петь не совсем то, что написал афтар. ;) А вариацию на тему.
Учитывая, что Флор сам очень любит писать вариации и менять их на каждом спектакле, можно предположить, что на генералке было просто что-то обозначего, не более того :)

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#177 NRD

NRD

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 3 480 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 02 апреля 2008 - 06:10

Ага, понятно. Что хочу то и ворочу, для этого второй куплет и существует.
Мог бы еще и третий куплет спеть с траспортом на полтона выше. Было бы круче тучи.
А еще можно четветый раз повторить и превратить Верди в Пуччини.
Не поняно только зачем из Герцога делать Альмавиву, а своим ре он и так никого не удивил.
"...не бойтесь, Канио очень вспыльчив, но добр"

#178 Поросёнок

Поросёнок

    Пятачконосый - подмечено Матриархом

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 8 065 сообщений
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Естественно, опера и хрюшки, хрюшки и опера!

Отправлено 02 апреля 2008 - 06:35

В повторе Флорес только пару-тройку высоких нот вставил - один раз ля (вот и вся "вариация"), потом в каденции си (его право, на то это и каденция), и в коде загвоздил ре (традиция). Всё остальное "извращение" чисто по нотам - ария герцога из оперы Джузеппе Верди "Риголетто".
Однако, учитывая своё колоратурное прошлое и отчасти настоящее, Флорес темп взял быстрее того, в котором обыкновенно эту кабалетту поют лирические теноры. В клавире, с которым я сверял исполнение, указан метроном - 1/4=120 (не знаю, авторский ли). Надо будет сверить.

Да, зажигательненько так получилось.

А чего это за извращение. Там не просто вариация, там тирады вставные.
Это что Верди так написал нотами или Флор придумал?
Я такую кабалетту в жизни не слышал, чего за редакция?

Ага, понятно. Что хочу то и ворочу, для этого второй куплет и существует.
Мог бы еще и третий куплет спеть с траспортом на полтона выше. Было бы круче тучи.
А еще можно четветый раз повторить и превратить Верди в Пуччини.
Не поняно только зачем из Герцога делать Альмавиву, а своим ре он и так никого не удивил.

НРД, а при повторе Пиры (если повторяют) Вас тоже раздражает дополнительная вставная верхушка (уж кто в какой тональности поет) на "О тЕЕЕЕЕко альмено"? Флор поет абсолютно в этой традиции, и у него именно небольшие вариации, а не какаие-то "тирады" (что бы это значило? :idontknow: ). Солидарен с Ангелом

Общеизвестно, что ключевой для раскрытия образа Поросёнка является Сцена флудилища

#179 Grace Pool

Grace Pool

    Ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPip
  • 1 988 сообщений
  • Город:Торнфилд

Отправлено 02 апреля 2008 - 06:51

А еще можно четветый раз повторить и превратить Верди в Пуччини.

:blink: а у Пуччини по 4 раза повторяются кабалетты? :rolleyes: Какой буквоедский композитор :crazy:
Я смотрю на мир голубыми глазами через розовые очки, поэтому мне все фиолетово.

#180 Поросёнок

Поросёнок

    Пятачконосый - подмечено Матриархом

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 8 065 сообщений
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Естественно, опера и хрюшки, хрюшки и опера!

Отправлено 02 апреля 2008 - 07:14

А еще можно четветый раз повторить и превратить Верди в Пуччини.

:blink: а у Пуччини по 4 раза повторяются кабалетты? :rolleyes: Какой буквоедский композитор :crazy:

Дважды буквоедский, я бы сказал! :crazy:
Общеизвестно, что ключевой для раскрытия образа Поросёнка является Сцена флудилища

#181 NRD

NRD

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 3 480 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 02 апреля 2008 - 07:19

Поросенок, в пире меня до в конце не раздражает абсолютно, так же как и последнее ре в коде у Флора.
Раздражают меня вставные ноты во второй части, мне они кажутся для Флора неуместными и не эффектными.
Мне они режут слух.
Тем более, что технически эта кабалетта для Флора никаких трудностей не представяет.

ЗЫ. А зажигательно это да... Я же говорю, что можно было и третий раз спеть на пол тона выше.
Многим бы наверное понравилось.
"...не бойтесь, Канио очень вспыльчив, но добр"

#182 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 02 апреля 2008 - 07:38

http://operaperu.blo...dro-granda.html
Рецензия на Ригу (на гишпанском)
В общем, хвалят Флора, хотя и отмечают, что непривычно слышать такой голос у Герцога. Что даже у Крауса голос был объемней. Но, типа, это дело вкуса. Говорят, что с тектсом Флор еще до конца не сроднился. Привирал :)
А так, в общем, было хорошо :)

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#183 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 02 апреля 2008 - 07:52

Трансляции там не было или не предвидится?
Насчет вариаций и каденций - выражаю полную буквоедскую солидарность с Ангелом.
Кстати, даже МАГ в Набукке повтор кабалетты варьировала (по мере сил) и никто этому не возмущался... :idontknow:
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#184 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 02 апреля 2008 - 07:55

Я тоже за вариацию! Иначе смысл в повторе просто исчезает.

Про трансляцию пока не могу сказать.
Пока только пираты ходят кусками
Донна е мобиле

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#185 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 02 апреля 2008 - 07:59

Смысл в повторе есть всегда, он необходим для првильной структуры, но с вариацией явно лучше и интереснее.
Трансляцию будем ждать! Где там следующая Рига, я забыл? Перуанскую все же вряд ли станут транслировать, а вот из Европы обязаны!
И кто там за Ригу и Джильду?
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#186 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 02 апреля 2008 - 08:09

Зайди в рецензию, там есть состав.

Следующая Рига в Дрездене в июне-июле

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#187 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 02 апреля 2008 - 08:18

Авось хоть из Дрездена будут транслировать... Или на Декку запишут...
Фронтали - неплохо! А Марианелли - это та маленькая пищалочка, которая пела нынче в Пезаро Фьориллу? Она же совсем ребенок...
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#188 Winnie Pooh

Winnie Pooh

    медведь-шалун

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 7 469 сообщений

Отправлено 02 апреля 2008 - 08:42

ой, вы же про Россини... :crazy: sorry


я бы точно тоже попался... но есть люди, которые уверены, что "Отелло" Россини и Верди - явления равновеликие в мировой культуре, а некоторые "спесиалисты" даже могут их и местами поменять...

#189 Ninel

Ninel

    Заслуженный ветеран

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 186 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 02 апреля 2008 - 08:53

Флорес все очень правильно делает, дожил до 35ти и начал потихоньку экспериментировать с голосом! :027: Маладэц! :clapping:


Нинель, а в чем собственно эксперимент?


Экспериментом я назвала переход на более крепкий репертуар :blush2: Вы себе Миронова например сейчас Герцогом представляете? А к 35 может тоже уже будет реально?! :w00t11: Вообще у спецов почему то считается, что после 35 голосу уже сложно повредить, потому и призывают молодых осмотрительно подходить к подбору репертуара :rolleyes:
Я ЕСМЬ ТО ЧТО Я ЕСМЬ

#190 Поросёнок

Поросёнок

    Пятачконосый - подмечено Матриархом

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 8 065 сообщений
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Естественно, опера и хрюшки, хрюшки и опера!

Отправлено 02 апреля 2008 - 08:57

Поросенок, в пире меня до в конце не раздражает абсолютно, так же как и последнее ре в коде у Флора.
Раздражают меня вставные ноты во второй части, мне они кажутся для Флора неуместными и не эффектными.
Мне они режут слух.

Странно :idontknow: , ибо место в музыкальной структуре вставных нот у Флора и в Пире практически идентично.
Общеизвестно, что ключевой для раскрытия образа Поросёнка является Сцена флудилища

#191 NRD

NRD

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 3 480 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 02 апреля 2008 - 16:44

Флорес все очень правильно делает, дожил до 35ти и начал потихоньку экспериментировать с голосом! :027: Маладэц! :clapping:


Нинель, а в чем собственно эксперимент?


Экспериментом я назвала переход на более крепкий репертуар :blush2: Вы себе Миронова например сейчас Герцогом представляете? А к 35 может тоже уже будет реально?! :w00t11: Вообще у спецов почему то считается, что после 35 голосу уже сложно повредить, потому и призывают молодых осмотрительно подходить к подбору репертуара :rolleyes:


Нинель, я после Флора уже любого в роли Герцога представляю. Только не понимаю чего в Герцоге крепкого?
Можно петь любым голосом. И пели все кому не лень и Карузо и Козловский с Лемешевым.
"...не бойтесь, Канио очень вспыльчив, но добр"

#192 Winnie Pooh

Winnie Pooh

    медведь-шалун

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 7 469 сообщений

Отправлено 02 апреля 2008 - 16:54

Флорес все очень правильно делает, дожил до 35ти и начал потихоньку экспериментировать с голосом! :027: Маладэц! :clapping:


Нинель, а в чем собственно эксперимент?


Экспериментом я назвала переход на более крепкий репертуар :blush2: Вы себе Миронова например сейчас Герцогом представляете? А к 35 может тоже уже будет реально?! :w00t11: Вообще у спецов почему то считается, что после 35 голосу уже сложно повредить, потому и призывают молодых осмотрительно подходить к подбору репертуара :rolleyes:


Нинель, я после Флора уже любого в роли Герцога представляю. Только не понимаю чего в Герцоге крепкого?
Можно петь любым голосом. И пели все кому не лень и Карузо и Козловский с Лемешевым.


Козловский с Лемешевым пели без кабалетты

#193 Витт

Витт

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 5 352 сообщений

Отправлено 02 апреля 2008 - 17:05

я думал, что ты про Бунчикова скажешь

#194 Ninel

Ninel

    Заслуженный ветеран

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 186 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 02 апреля 2008 - 23:12

Флорес все очень правильно делает, дожил до 35ти и начал потихоньку экспериментировать с голосом! :027: Маладэц! :clapping:


Нинель, а в чем собственно эксперимент?


Экспериментом я назвала переход на более крепкий репертуар :blush2: Вы себе Миронова например сейчас Герцогом представляете? А к 35 может тоже уже будет реально?! :w00t11: Вообще у спецов почему то считается, что после 35 голосу уже сложно повредить, потому и призывают молодых осмотрительно подходить к подбору репертуара :rolleyes:


Нинель, я после Флора уже любого в роли Герцога представляю. Только не понимаю чего в Герцоге крепкого?
Можно петь любым голосом. И пели все кому не лень и Карузо и Козловский с Лемешевым.

NRD правильно, пели, но наверняка после 30ти. Я говорю только о том, что если хочешь иметь долгую карьеру, относись к голосу бережно, дай ему сначала вырасти и окрепнуть. Кудря у Вишневской вообще в 23 его пел и хорошо пел, Гайдамак не даст соврать, но тем не менее его агент сейчас категорически против Герцога хотя бы до 30ти, хотя предложений много. Вот Вильясона все знают, поэтому его кризис всех потряс, а на самом деле Вы себе даже представить не можете карьера скольких хороших певцов закончилась практически не начавшись из-за того что рано брались за Верди и Пуччини. Всякий овощ должен созреть. Потому я и похвалила Флора, а Вильку ругаю :pardon:
Я ЕСМЬ ТО ЧТО Я ЕСМЬ

#195 Поросёнок

Поросёнок

    Пятачконосый - подмечено Матриархом

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 8 065 сообщений
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Естественно, опера и хрюшки, хрюшки и опера!

Отправлено 03 апреля 2008 - 04:52

Потому я и похвалила Флора

А как же... :012:
Общеизвестно, что ключевой для раскрытия образа Поросёнка является Сцена флудилища

#196 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 03 апреля 2008 - 04:54

Это потому что голоса такие, блин... маловыносливые, хиленькие, жутко лирические... поэтому и Верди петь не кому... а если беруцца, то себе во вред.
Куда всё девается, а?

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#197 Grace Pool

Grace Pool

    Ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPip
  • 1 988 сообщений
  • Город:Торнфилд

Отправлено 03 апреля 2008 - 07:20

И то правда... разве в далекие 50е-60е народ до 35 лет пел Россини/Генделя? Дюбютировали прямо таки в партиях Верди и Пуччини и дальше шли той же дорожкой.
Я смотрю на мир голубыми глазами через розовые очки, поэтому мне все фиолетово.

#198 NRD

NRD

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 3 480 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 03 апреля 2008 - 09:18

Я только не пойму, неужели петь Альмавиву без купюр, для голоса легче чем петь Герцога.
Объясните чем? Что в Герцоге напряжного?
"...не бойтесь, Канио очень вспыльчив, но добр"

#199 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 03 апреля 2008 - 09:24

смотря для какого голоса...
для тяжелого - сложнее Альмавива
для легкого - Дуку.
Тесситура, однако, разная

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#200 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 03 апреля 2008 - 10:50

И то правда... разве в далекие 50е-60е народ до 35 лет пел Россини/Генделя? Дюбютировали прямо таки в партиях Верди и Пуччини и дальше шли той же дорожкой.

И в итоге петь Россини с Генделем вообще не могли, а если пытались - получался ужас, ужас, ужас...
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей