Сообщений в теме: 54771

[Naty]

Мне кажется, что он человек был такой, что комическую оперу не стал бы писать, ну, во всяком случае, много. Он, конечно, гений и все такое, но личность, мне кажется, очень сильная и лишенная всякого легкомыслия, из тех, под кого мир прогибается.

Не думаю. Скорее дело в самовнушении - опера не имела успеха, вот он и решил, что это не его жанр. А так вполне мог бы хоть иногда писать что-то веселенькое для разнообразия...
Удавалось же Доницетти чередовать жуткие кровавые трагедии с фарсами!

Мне кажется, что Доницетти другой человек был. Верди был очень жестким. У него же много что успеха не имело поначалу, но драму он не перестал писать.

[Роман]

Ну, таких провалов у него еще долго не было, а ко времени Корсара с Альзирой уже успел понять, что раз на раз не приходится...

[wryrye]

Не думаю. Скорее дело в самовнушении - опера не имела успеха, вот он и решил, что это не его жанр. А так вполне мог бы хоть иногда писать что-то веселенькое для разнообразия...
Удавалось же Доницетти чередовать жуткие кровавые трагедии с фарсами!

Так он, мне кажется, и писал веселенькие партии подходящим персонажам. И даже вон цельного "Фальстафа" отчебучил.

[Роман]

"Фальстаф" не считается, речь все же о том времени, когда он человеческую музыку писал!

[Огненный ангел]

"Фальстафа" вообще многие считают очень грустной оперой.

[wryrye]

"Фальстаф" не считается, речь все же о том времени, когда он человеческую музыку писал!

По-моему, он как раз писал самую человеческую музыку на свете!


Ангел, по либретто грустную или по музыке?

[Роман]

По-моему, он как раз писал самую человеческую музыку на свете!

В молодости - безусловно!

[wryrye]

Ага, начиная с Макбета где-то

[Роман]

Начиная с Оберто.

[Огненный ангел]

"Фальстаф" не считается, речь все же о том времени, когда он человеческую музыку писал!

По-моему, он как раз писал самую человеческую музыку на свете!


Ангел, по либретто грустную или по музыке?

Всего понемножку. На самом деле ведь, "Фальстаф" жутко циничное произведение. Впрочем, я "Фальстафа" так хорошо не знаю и слышал его в последний раз довольно давно.

[Naty]

Ага, начиная с Макбета где-то

[wryrye]

Спасибо, Нати! Я только один раз слышала "Набукко", смотрела спектакль с Брузоном и Димитровой. Не очень поняла, обязательно послушаю с Бастьянини!
Вообще я не очень понимаю раннего Верди. В том, что было позже, для меня лично (!) - истинное его величие.

[wryrye]

Начиная с Оберто.

Может, и я когда-нибудь пойму

[Роман]

Спасибо, Нати! Я только один раз слышала "Набукко", смотрела спектакль с Брузоном и Димитровой. Не очень поняла

Так это было самое лучшее Набукко в мире, если, конечно, речь о скаловском кине с Мутью. Просто есть еще одно с теми же героями, но на порядок порезаннее хуже.

Кстати, пока докачивается кино с Милнзом, Бамбри и Раймонди, посмотрел оттуда пару клипов на Ютьюбе, лишний раз убедился, КАК же я не люблю Санти! Такого Захарию обидеть!

[wryrye]

1987-ого года, мутная Набука. Бурчуладзе там веник в голову вставили, и кроме Димитровой, Брузона и Пааты слушать и смотреть там ... эээ... некого.

[Роман]

А кого еще надо слушать в Набукке? К тому же там великий Маэштр!

[Naty]

А кого еще надо слушать в Набукке? К тому же там великий Маэштр!

В "Набуке" надо слушать много кого. Если есть кого слушать, но уже давно практически некого, точнее, нет спектаклей, на которых можно сидеть не дыша. Мути, конечно, молодец, но он молодец только в том смысле, что последний из громких итальянских имен. По молодости он был агрессивным достаточно дирижером, нетонким каким-то. Но с возрастом он поменялся несколько, и он музыку любит, тут уж не отнимешь, и чувствует ее, ну и его это музыка. Я ссылку на ва пенсьеро хотела из МЕТа запостить, там картинка получше, но все поют по нотам, никто не страдает, никаких душевных подъемов, ну и правильно - что Америке гарибальдийские хоры. Так что жалею я, что он из Скалы ушел. Я и об Аббадо сокрушаюсь, о Гавадзени, а уж как мне не хватает Гюи или де Сабата с Серафином...

[Кролик]

Нати, Рома говорил не о тонкости или нетонкости интерпретаций Мути, а о том, что Мути - буквоед, и всё играет с повторами. В этом и величие.

[Роман]

Я всего лишь имел в вид, что если есть сам Набукко, Абигайль, Захария и выдающийся буквоедский дирижер, то этого вполне достаточно, чтобы считать запись эталоном, даже если Фенена и Измаил там попроще.

[Басов]

Нати, Рома говорил не о тонкости или нетонкости интерпретаций Мути, а о том, что Мути - буквоед, и всё играет с повторами. В этом и величие.

И, насколько я понимаю, петь при этом не обязательно. (Не, ну если кто назовет пением ...эээ выступление Брузона, кто я такой, что б спорить).

[Naty]

Ну это тоже, в общем, подход к опере - скорее как к музыке, не как к театру, а голоса - почти инструменты всего лишь. Тогда правильно петь все строго по партитуре, со всеми авторскими указаниями. То есть, акцент делается просто на другое. Я так смотрела "Галантные Индии", что-то еще барочное. Смотришь на восхитительно красивую картинку, растекаешься сознанием по древу, на то, что поют, как поют внимание не обращаешь.
Но, Рома, тут одна проблема, мне на самом деле интересно. Вот то, что, допустим, Пиппо охрип, я слышу. Что Картери Мими интепретирует превосходно - тоже, а вот Стелла, при все моем уважении к ней эту Мими не понимает вообще (для этого надо просто несколько исполнительниц послушать друг за другом) - тоже услышать можно. Но вот как определить, что мы слушаем правильную оперу, не имея под рукой документов?

[Борис]

Тем не менее, Un giorno di regno просто пересыщена изумительными, блистательными мелодиями, полна приемов, характерных для оперы буффа, и при этом это Верди до мозга костей, узнаваемый с первых же тактов.
Кстати, единственная его опера с речитативами секко. Под самый натуральный клавесин.

[Naty]

Тем не менее, Un giorno di regno просто пересыщена изумительными, блистательными мелодиями, полна приемов, характерных для оперы буффа, и при этом это Верди до мозга костей, узнаваемый с первых же тактов.
Кстати, единственная его опера с речитативами секко. Под самый натуральный клавесин.

Надо ее переслушать. Я всго одну слушала - с Каппекки. Там Онсина еще совсем лирический, безо всяких потуг на спинтовость, с чудесным таким голосом.

[Борис]

Я тоже фанатичный сторонник раннего Верди, и отдам три Отелло и два дона Карло за одного Эрнани. А последний привет эпохе бельканто - это "Бал-Маскарад".

[Кролик]

Басов Ну кто предпочитает доисторические записи, в которых мало что слышно, для тех, конечно и Брузон не певец. Впрочем, как и Гена, видимо.
Лично мне в скаловском видео они оба очень нравятся!!!
Но я ж ничего не понимаю в доисторичском пении, поэтому, наверное, и нравятся.