Сообщений в теме: 2721

[Sasha E. Zhur]

Слушайте, друзья!
В такую-то жарищу, да ещё в неблагополучное августовское время, всё бывает.
Не обращайте внимания. Берегите себя.
А вот администрации , вероятно, ну чуть пораньше надо слышать и видеть "симптомчики":

А на мои вопросы почему не отвечаете. Еще раз спрашиваю что такое культурбокс ?????

[Sasha E. Zhur]

Честно говоря, я б "даме" давно ответил соответственно её "запросу". Но держусь! Держууууууууууууууусь!

[didann]

[Zoya]

Честно говоря, я б "даме" давно ответил соответственно её "запросу". Но держусь! Держууууууууууууууусь!

Уважаемый "Папагено" ! И 'Sasha E. Zhur' (я уже сразу Вас люблю, т.к. у меня есть внучка Сашенька)!

Так вот, а я уже не хочу больше держаться! Специально зарегистрировалась, чтобы написать своё мнение по поводу нового участника форума. Читаю "Папагено" почти 4 года, что-то нравится,
что-то нет, но в целом благодарна этому окну в мир, за просвещение, за созвучие с моими интересами...
И с таким, по-хозяйски ультимативно- категорично-поучительным, "в лоб" и "наотмашь, стилем общения встречаюсь здесь впервые. Такой стиль общения никто и никогда не должен принимать, т.к. главная компонента такого стиля - неуважение ко всем, кроме себя. Воспитывать людей, конечно, нужно, но в 47 - уже поздно, тем более человека с такой гордыней. Единственно правильное решение в таких случаях - исключать общение с такими людьми, ибо такой стиль не только недопустим, главное - он губителен и для людей, и для дела, ради которого они собрались. Лично я в последнее время уже с тревогой открываю сайт - сейчас меня опять "аттестуют" и я должна это "проглотить", да вот и другие начали это обсуждать, эту неприятность. Действительно, у хозяина сайта есть все права закрывать доступ на сайт, мне кажется, это тот самый случай. Собрались ради оперы, ради одного из самых светлых, жизнелюбивых голосов, ради неординарной, просто уникальной личности, и при этом - какие-то пошлые разборки...
Успеха Роберто сегодня в Оранже! Тоже надеюсь на запись.
Кстати, мне пение Нетребко на концерте 14-го июля тоже не понравилось. Собственно, к концертам на площадях какие могут быть претензии, но всё же чувствовалось, что она как бы не в форме...

Ещё раз спасибо за этот форум

[Sasha E. Zhur]

О, этот концерт 14 июля!!!
Как меня сейчас ностальгия-то разобьёт! И как после этого работать?
Тот концерт многим дал повод для пересудов: мол, и звучит, и выглядит АЮ так, как будто - да, пополнение уже на горизонте. 3 тьфу! Удачи ей и хорошего самочувствия.


А Роберто (чтобы по теме) - интереснейший певец.
Я искренне считаю, что он не "додал" французской опере.
И , увы, Отелло - рано, как бы это ни выглядело заманчиво.
Но, может быть, это будет самый трогательный Отелло из всех. И ,безусловно, один из самых привлекательных.

[Ptiza]

Йонас Кауфман, который примерно одного с Аланьей возраста (ОК, на шесть лет моложе), с кризисом среднего возраста справляется не в пример лучше - насколько можно судить о его вокале, а всё потому, что его техника (очень своеобразная, к слову - но Кауфману она подходит) позволяет ему бережнее и более щадяще обращаться с голосом.

ИМХО (просто коммент) Кауфман прекрасный певец, замечательный актер и очень красивый мужчина - это бесспорно. Но его пение не вызывает у меня такого восторга, как аланьино. Да, я не спец и оцениваю певцов исключительно по той реакции, которую их пение у меня вызывает.

[Кролик]

На французском форуме очевидцы пишут, что 1-й акт был отличным (что логично, это лирический акт). Отменное Эзультате!
И он еще играл хорошо весь спектакль.
Но 3 последующих акта не были отличными. И героизма в голосе не хватало, и устал к концу, и 2 кикса.

Как-то так.

есть еще пара рецензий, но в одной ни слова про Аланьин вокал (только про игру), а во второй написано, что его голос идеально подходит к Отелло , и это всё, что написано о вокале, если можно так выразиться

[koza]

Этой французский сайт, где можно будет посмотреть трансляцию:

http://culturebox.fr...-dorange-160729

спасибо за ссылку!

есть еще пара рецензий, но в одной ни слова про Аланьин вокал (только про игру), а во второй написано, что его голос идеально подходит к Отелло , и это всё, что написано о вокале, если можно так выразиться

Что ж, посмотрим и послушаем сегодня сами.

[didann]

там такое зрелище, что зрителям не до вокала
если судить по генералке, то героизма для той интерпретации, которую дает роберто, вполне достаточно, как по мне. просто у него нестандартная трактовка.

[Кролик]

вы не поняли, героизм - не свойство личности, а особенность голоса.
Лирический тенор никогда не станет героическим или драматическим.
Так же как тенор никогда не станет баритоном.

И вопрос тут только в том, что кто-то примет такое исполнение (с условием, что чисто вокально придраться не к чему), а кто-то не примет.

[Кролик]

там такое зрелище, что зрителям не до вокала

эта фраза сделала мой день!
можно я тоже ее буду использовать, если придется?

[Adoro]

Поглядим-посмотрим как пройдет сегодняшний спектакль. Попробую отчитацца, если по работе не задолбают.

[didann]

там такое зрелище, что зрителям не до вокала

эта фраза сделала мой день!
можно я тоже ее буду использовать, если придется?

та ради бога, я не жадная

про героизм голоса я поняла. думаю, роберто прекрасно знает, что он лирический тенор, и интерпретацией характера пытается обойти необходимость этой особенности.

[Кролик]

так дело в том, что это не обойти.
Партия так написана.
В Оре персемпре аддио ДОЛЖЕН быть героизм в голосе. Это не обойти.
В Си пель чель - ДОЛЖЕН быть героизм
Во втором и третьем дуэте с Дездемоной должен быть драматизм. В Дио ми потеви тоже должен быть драматизм.
Не актерский драматизм, а именно в голосе он должен быть.

И естественно всё это не отменяет, что вам нравится исполнение, или понравится, если вы еще не слышали.
мне тоже много чего нравится, что не соответствует, тыскать, написанному.
Например, Пиппо Калаф.

[Ptiza]

Так же как тенор никогда не станет баритоном.

А Доминго? Я что-то не поняла?

[didann]

ладно, давайте сначала посмотрим, что получилось, а потом будем судить. а то опять гадаем по ненаписанным рецензиям...

[Кролик]

Так же как тенор никогда не станет баритоном.

А Доминго? Я что-то не поняла?

а разве он стал баритоном? он поет баритоновые партии, но он не баритон

[Cac2s]

а то опять гадаем по ненаписанным рецензиям...

Что-то мне подсказывает, что если бы спел плохо, недостатка в негативных рецензиях не было бы Пока критикуют только за "he cracked a couple of notes under the strain", остальное - позитив

[Ptiza]

Так же как тенор никогда не станет баритоном.

А Доминго? Я что-то не поняла?

а разве он стал баритоном? он поет баритоновые партии, но он не баритон

Я без всякого подкола... объясните, плз! Т.е. петь баритональные партии и не петь теноровые (или он поет теноровые?) можно, оставаясь тенором? Я думала, что поешь - тем и являешься.

[Кролик]

а я без подкола и отвечаю.

Тип голоса не переделать. Это природа. Можно затемнить/осветлить тембр, но нельзя изменить тип голоса.
У теноров и баритонов разные переходные ноты (где певец переходит из грудного регистра в головной), у теноров и баритонов разные тембры, разная насыщенность регистров, и т.д. В общем, разные это типы голосов.

И да, можно, оставаясь тенором, петь баритоновые партии. Если певец справляется с более низкой тесситурой, может озвучить и наполнить нижний регистр, если ему, банально, удобно - почему нет, если тебя нанимают. Спел же, Атлантов, скажем, Роберта в Иоланте и Позу в Дон Карлосе. Эксперимент не слишком удался. Вернулся к своей природе.

В переходный, так сказать, период Доминго пел и теноровые (Зигмунд, Баязет, Сирано, Неруда), и баритеноровые (Орест), и баритоновые (Бокканегра, Атанаэль) роли. Теперь он просто уже не может петь (физически) теноровые партии. Поёт баритоновые. И в основном Верди, потому что баритоновые партии Верди написаны немного повыше (Нуччи говорит, что это почти тесситура драм.тенора), чем у других композиторов, и ему вполне удобно.

А вопрос приятия и неприятия каждый сам для себя решает, исходя из своих критериев.

Всё тоже самое касается лирических теноров в драматическом репертуаре с поправкой, что их никто не отправляет за это на пенсию и не обвиняют, что отнимают работу у молодых певцов

[Ptiza]

а я без подкола и отвечаю.

Тип голоса не переделать. Это природа. Можно затемнить/осветлить тембр, но нельзя изменить тип голоса.
У теноров и баритонов разные переходные ноты (где певец переходит из грудного регистра в головной), у теноров и баритонов разные тембры, разная насыщенность регистров, и т.д. В общем, разные это типы голосов.

И да, можно, оставаясь тенором, петь баритоновые партии. Если певец справляется с более низкой тесситурой, может озвучить и наполнить нижний регистр, если ему, банально, удобно - почему нет, если тебя нанимают. Спел же, Атлантов, скажем, Роберта в Иоланте и Позу в Дон Карлосе. Эксперимент не слишком удался. Вернулся к своей природе.

В переходный, так сказать, период Доминго пел и теноровые (Зигмунд, Баязет, Сирано, Неруда), и баритеноровые (Орест), и баритоновые (Бокканегра, Атанаэль) роли. Теперь он просто уже не может петь (физически) теноровые партии. Поёт баритоновые. И в основном Верди, потому что баритоновые партии Верди написаны немного повыше (Нуччи говорит, что это почти тесситура драм.тенора), чем у других композиторов, и ему вполне удобно.

А вопрос приятия и неприятия каждый сам для себя решает, исходя из своих критериев.

Всё тоже самое касается лирических теноров в драматическом репертуаре с поправкой, что их никто не отправляет за это на пенсию и не обвиняют, что отнимают работу у молодых певцов

Ага, спасибо! Я давно пытаюсь разобраться...На ином ресурсе читала, что многое зависит от учителя певца и того, как голос этот учитель услышал и классифицировал. И что многие мастера ставят ученика голос под себя.
цитата:
"Природные данные можно загубить неправильным обучением. С возрастом у людей слышание меняется. И педагоги начинают придумывать какие-то нелепые приспособы. Не каждый педагог может определить тип голоса правильно. Например, меццо имеет шикарный беспроблемный верх, что непонятно, меццо должна корячиться, тужиться, пыжиться наверху априори, поэтому педагог делает вывод, что она не меццо совсем, а сопрано, и ведёт её именно как сопрано, и даёт ей сопрановые партии...."
"...Я работала с одним гениальнейшим тенором некоторое время ( не буду называть фамилию, он уже старенький совсем и давно не преподаёт, слава Богу). Так вот у него все ученики были тенора, так ему хотелось и так он их вел ..."

[Кролик]

Ну так многих певцов сразу определяли не туда. и многим голоса этим гробили
Бергонцы какое-то время пел баритоном (мучился, но пел). Бастьянини и Сильвери(!) в басах ходили. Хуан Понс очень долго был вторым басом в Лисео, пока Кабалье не сказала ему, что он баритон. Артуро Чако-Крус учился и некоторое время пел баритоном. Потом Доминго его направил на теноровую стезю, и карьера пошла. А уж сопран-меццо - пруд пруди.

А были еще 2 брата де Решке. Оба начинали баритонами, а потом прославились как вагнеровский тенор (Ян Решке) и вагнеровский бас (Эдуард де Решке)

[Ptiza]

Ну так многих певцов сразу определяли не туда. и многим голоса этим гробили
Бергонцы какое-то время пел баритоном (мучился, но пел). Бастьянини и Сильвери(!) в басах ходили. Хуан Понс очень долго был вторым басом в Лисео, пока Кабалье не сказала ему, что он баритон. Артуро Чако-Крус учился и некоторое время пел баритоном. Потом Доминго его направил на теноровую стезю, и карьера пошла. А уж сопран-меццо - пруд пруди.

А были еще 2 брата де Решке. Оба начинали баритонами, а потом прославились как вагнеровский тенор (Ян Решке) и вагнеровский бас (Эдуард де Решке)

[Zoya]

Не выдержала, провела бессонную ночь, чтобы увидеть живое исполнение.
Разочарована, Отелло не поёт, а кричит, с большим напряжением.
Нет, эта роль не для Роберто. Или он уставший, он слишком много поёт...

[mtwin]

Мне тоже показалось, что эта роль для его голоса слишком тяжела, часто он звучал глухо и с напряжением. А вот актерски - от него просто было не оторваться. Яго хорошо пел, а вот играл слишком прямолинейно злодейски - хотелось бы побольше двуличности: как можно заставлять людей себе верить с таким злодейским видом?