Перейти к содержимому


Фотография

"Второй эшелон" бельканто


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 665

#151 Яна

Яна

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 714 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 03 апреля 2008 - 10:53

Вырезали сцену прихода Вискардо к Бьянке в сопровождении Бруноро, сократили объяснение Элаизы и Бьянки в склепе, и еще из разных мест понемножку повырезали. Но меня это даже почти не разжрожало.

А я-то надеялся, что Вы вступите со временем в клуб буквоедов... :sorry:
За отчет спасибо! Судя по описанию - очень архаичное исполнение, в те далекие времена особо не пытались делать различия в манере исполнения Меркаданте и, например, Пуччини...

А может и вступлю - когда я обнаружила, что в Трубадуре с Милановой нет кабалетты Леоноры, то было такое чувство, будто у меня из под носа что-то ценное украли.
А Вы разве эту запись Клятвы не слышали?

Сообщение отредактировал Яна: 03 апреля 2008 - 10:54

Il fuoco di un camino non e` caldo come il sole del mattino ©

#152 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 03 апреля 2008 - 10:59

Не слышал, я вообще не люблю старые записи белькантовых опер по причине заведомой порезанности и стилистической недостоверности.
Я слышал только с Морино и с Домиком.
Но у меня при каждой неповторенной кабалетте возникает то же самое чувство, что украли ценное...
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#153 чучело-чумичело

чучело-чумичело

    коэффициент 1,43

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 2 017 сообщений

Отправлено 03 апреля 2008 - 13:05

так вот в чем дело... Оказывается буквоеды - просто параноики!

#154 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 03 апреля 2008 - 13:43

Это клиническая диагность?
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#155 чучело-чумичело

чучело-чумичело

    коэффициент 1,43

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 2 017 сообщений

Отправлено 03 апреля 2008 - 15:25

просто буквоедам все время кажется, что у них что-то ценное украсть хотят.

#156 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 03 апреля 2008 - 15:28

Если у буквоедов нет паранои - это не значит, что их не обкрадывают!
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#157 чучело-чумичело

чучело-чумичело

    коэффициент 1,43

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 2 017 сообщений

Отправлено 03 апреля 2008 - 15:30

Если у буквоедов нет паранои - это не значит, что их не обкрадывают!

ну вот это уже слова истинного параноика.
"я слишком доверяю людям"

#158 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 03 апреля 2008 - 15:33

Искромсанная "Пиковая дама" (традиционно в Германии) - это уже не просто "украли что-то ценное", это удар ножом в сердце.
Вот отсюда и пошло у некоторых буквоедство.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#159 Winnie Pooh

Winnie Pooh

    медведь-шалун

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 7 469 сообщений

Отправлено 03 апреля 2008 - 16:39

Искромсанная "Пиковая дама" (традиционно в Германии) - это уже не просто "украли что-то ценное", это удар ножом в сердце.
Вот отсюда и пошло у некоторых буквоедство.

как бы хотелось тебе возразить... :sorry:

#160 Winnie Pooh

Winnie Pooh

    медведь-шалун

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 7 469 сообщений

Отправлено 03 апреля 2008 - 16:42

Придумал!!! "Пиковая" - это не Бельканто, а как раз образец оперы со сквозным развитием и ярковыраженным симфоническим мышлением... это не повторы "потому что так положено"...

#161 Winnie Pooh

Winnie Pooh

    медведь-шалун

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 7 469 сообщений

Отправлено 03 апреля 2008 - 16:43

да еще если "Пиковую" во второй эшелон, то кому тогда место в первом? :idontknow:

#162 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 03 апреля 2008 - 17:08

1. Кабылеттыспаффторами не "потому что так положено", а нужны для общего музыкального баланса.
2. Обоих Рихардов - что Вагнера, что Штрауса - у которых тоже "сквозное развитие" и "ярковыраженное симфоническое мышление" - очень долго было принято резать так, что мало не покажется. А на деле всё решается степенью почтения к партитуре.
Следовательно, эти Ведмедевы аргументы отметаются как несостоятельные.
3. "Пиковая дама" - не "второй эшелон", и уж тем более не бельканто. :qu:
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#163 Winnie Pooh

Winnie Pooh

    медведь-шалун

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 7 469 сообщений

Отправлено 03 апреля 2008 - 17:42

точно порки давно не было... пойду чу-чу искать...

#164 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 09 июня 2008 - 13:01

Итак, послушал благодаря доброму и щедрому Сиднею (а также не менее доброму Хюго) такое:
EMILIO ARRIETA

LA CONQUISTA DI GRANATA

Zulema: Mariola Cantarero
Gonzalo: José Bros
Isabel: Ana Ibarra
Lara: Ángel Ódena
Boabdil: David Rubiera
Muley-Hassem: Alastair Miles
Alamar: David Menéndez
Almeraya: María José Suárez
Un oficial: Tomeu Bibiloni
Dos centinelas: Juan Antonio Sanabria, Tomeu Bibiloni

Orquesta Sinfónica de Madrid
Coro Titular del Teatro Real de Madrid
Jesús López Cobos

Ни либретто, ни синопсиса перед глазами не было, поэтому понять удалось далеко не все. Что понял:
Королева Изабелла воюет с арабами, судя по всему - захватила у них какой-то город, который решила переименовать в Санта Фе. К ней прибывает арабский посланник, который передает, что их главный (или кто-то еще) жаждет сразиться лично с лучшим тенором рыцарем королевы, каковым является Гонсало. Народ предвкушает драку, а вот тенор не слишком радуется - вроде как он влюбился в арабскую дэушку Зулему и поклялся ей лично, что не будет обижать ее родню.
Тенор поет красивую арию с кабалеттой, а между арией и кабалеттой дэушка поет длинный и тоже безумно красивый романс минут на 5, что не очень традиционно для нормальной номерной оперы (хотя подобное встречается в интродукции к "Беатриче").
Дальше девушкин папа басом упрекает ее за то, что она посмела влюбиться в убийцу своего брата. Девушка упорствует, папа ее проклинает (опять же в форме кабалетты, но довольно "продвинутой", у папы и девушки мелодии разные).
Потом следует большой первый финал, где баритон (вроде бы папаша тенора) заявляет басу, что его сына убил он сам, а вовсе не тенор. Так это или нет - я не понял. Не понял также, почему враги так спокойно гуляют из одного лагеря в другой. :idontknow:
Первое действие заканчивается большим кончертатом без стретты!
Во втором действии тенор заявляет королеве, что не хочет сражаться, но она взывает к его совести и патриотизьму, в результате они вместе поют бодренькую кабалетту о том, как порвут всех врагов.
Тенор уходит сражаться, а его папа поет в это время дуэт вроде как со своей дочерью (соответственно, сестрой тенора), которой во сне привиделась сцена Благовещения. Пока она рассказывает сон, тенор Гонсало всех побеждает и возвращается с триумфом к папе и сестре, опера заканчивается ликующим хором. Что случилось с Зулемой - я так и не понял... :idontknow:
Музыка, как уже было сказано, очень красивая и очень белькантовая, исполнение тоже вполне на высоте. Поскольку я не всегда понимал, где кто поет, боюсь расписывать это подробно. Не понравился разве что баритон, который папа тенора.
Запись буквоедская, все, что положено повторять. повторяют, да еще и с вариациями! Качество очень хорошее, похоже на техническую запись театра. Анализ треков показал, что это никаким боком не мп3 (и не трансляция).
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#165 Кактус

Кактус

    Заслуженный ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 11 331 сообщений

Отправлено 09 июня 2008 - 13:07

А сарсуэлой тем не пахнет? Или хотя бы "Мариной"? На каком языке поют?
Королева Изабелла - явно Изабелла Кастильская, она как раз захватывала Гранаду.
Мечты должны сбываться. А то я начинаю нервничать.

#166 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 09 июня 2008 - 13:09

Сарсуэлой не пахнет, Испанией вообще - местами, но в целом это совершенно полноценная белькантовая опера, на итальянском.
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#167 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 09 июня 2008 - 13:10

Еще я засомневался - кто во втором действии взывал к патриотическим чуйствам тенора, королева или сестра? :idontknow:
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#168 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 09 июня 2008 - 13:25

А сарсуэлой тем не пахнет? Или хотя бы "Мариной"? На каком языке поют?
Королева Изабелла - явно Изабелла Кастильская, она как раз захватывала Гранаду.

Либретто к "Взятию Гранады" написал автор либретта к "Зауходанасолнышку" композитора Зелёного. Правда, поставлено это дело было в Мадриде.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#169 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 12 июня 2008 - 00:01

Обнаружил синопсис (на гишпанском). Пара уточнений:
1. Баритон не папа тенора, а только друг, он в первом действии идет вместо тенора драться и убивает брата Зулемы.
2. Зулема под конец попадает вместе с папой в плен к испанцам и там становится христианкой, сон про Благовещение рассказывает именно она, а у тенора никакой сестры нет.
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#170 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 12 июня 2008 - 20:38

Дослушал по второму разу. Опера шедевральна, исполнение в целом достойное, а Брос и Майлз просто хороши.
Еще обнаружил два подозрительных места - кабалетту Зулемы и ее дуэт с Гонсало во втором действии, в обоих случаях нет повторов. Остальные на месте...
Выяснил некоторые детали сюжета. В частности, Зулему с папой в третьем действии бросают в тюрьму свои же, потому что папа простил тенора. А тенор, узнав об этом, кидается их спасать. В тюрьме папа рассказывает дочке вещий сон, а она сообщает, что и сама недавно видела во сне покойную мать, которая ее просветила. В итоге оба становятся христианами, а тенор благополучно женится на Зулеме.
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#171 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 14 июня 2008 - 13:39

Послушал первое действие "Ильдегонды". Общее впечатление самое положительное, хотя и не столь сильное, как от "Взятия Гранады". Пока больше всего понравились каватина баритона (Альварес) и финал первого действия (кончертато и стретта). Были еще каватина сопраны и любовный дуэт с тенором, которые почему-то показались не столь яркими. Возможно - из-за подозрительного отсутствия повторов в обоих упомянутых номерах (хотя на диске написано, что исполняется эдисьон критика).
В сюжете разобраться пока не могу, понял только, что Ильдегонда любит тенора и страдает, тенор является к ней, а потом то ли он, то ли еще кто-то убивает невовремя явившегося баса, который успевает перед смертью кого-то проклясть. :idontknow:
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#172 Коровьев-Фагот

Коровьев-Фагот

    старожил

  • Участники
  • PipPip
  • 976 сообщений

Отправлено 14 июня 2008 - 14:13

Прямо форца...
Господа, позорище!

#173 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 14 июня 2008 - 14:19

Да, что-то есть. Нашел синопсис на аглицком. В общем, знатная Ильдегонда полюбила простого тенора, хотя ее отец и брат нашли ей более подходящего жениха. В первом финале тенор убивает Ильдегондиного брата, а потом отправляется в крестовый поход. Вернувшись во втором действии, он узнает, что Ильдегонду за непослушание отправили в монастырь, где она собралась с горя помирать. Перед ее смертью папаша примиряется с тенором.
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#174 provansal

provansal

    брр!

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 062 сообщений
  • Пол:---
  • Интересы:Помилуйте, откуда?...

Отправлено 14 июня 2008 - 15:34

Обнаружил синопсис (на гишпанском). Пара уточнений:
1. Баритон не папа тенора, а только друг, он в первом действии идет вместо тенора драться и убивает брата Зулемы.
2. Зулема под конец попадает вместе с папой в плен к испанцам и там становится христианкой, сон про Благовещение рассказывает именно она, а у тенора никакой сестры нет.



Дослушал по второму разу. Опера шедевральна, исполнение в целом достойное, а Брос и Майлз просто хороши.
Еще обнаружил два подозрительных места - кабалетту Зулемы и ее дуэт с Гонсало во втором действии, в обоих случаях нет повторов. Остальные на месте...
Выяснил некоторые детали сюжета. В частности, Зулему с папой в третьем действии бросают в тюрьму свои же, потому что папа простил тенора. А тенор, узнав об этом, кидается их спасать. В тюрьме папа рассказывает дочке вещий сон, а она сообщает, что и сама недавно видела во сне покойную мать, которая ее просветила. В итоге оба становятся христианами, а тенор благополучно женится на Зулеме.

Умереть не встать. Ром, так кто там все-таки спит, а кто рассказывает? :wub: Или они все по очереди спят и рассказывают друг-дружке сны? :lazy: Клуб "Снился мне сон"??? :shok:
"...история вокала берет начало от победного вопля пещерного человека, задушившего голыми руками пещерного медведя. Лучше этого никогда и никто не пел." (Гайдамак 30 октября 2007)

#175 Winnie Pooh

Winnie Pooh

    медведь-шалун

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 7 469 сообщений

Отправлено 14 июня 2008 - 15:43

Умереть не встать. Ром, так кто там все-таки спит, а кто рассказывает? :wub: Или они все по очереди спят и рассказывают друг-дружке сны? :lazy: Клуб "Снился мне сон"??? :shok:


был такой фильм с Збигневом Цыбульским "Рукопись, найденная в Сарагоссе"... там сюжет все время упирался в очередного рассказчика и тот рассказывал новую историю, так что основную сюжетную линию проследить было уже невозможно... :crazy:




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей