Сообщений в теме: 301

[Winnie Pooh]

да, я помню этот кусок из фильма, но, однако, они не были точны - физиологическая разница лишь в том, что кастрат не может иметь детей. И все (за редким исключением).

а вот и не все!

Гм.. ВСЁ.

Не вижу, где там ВСЕ

не там ищешь, в том-то и дело, чтобы не ВСЕ было видно...

[Борис]

У знаменитых певцов кастратов была масса любовниц. Кроме всего прочего, они привлекали к себе и тем, что от них нельзя забеременеть.
Прочитайте прекрасную книжку Э.Хэриот "Кастраты в опере", Изд-во Классика -XXI, 2001.

[Colorafuria]

Жерар не лучший, а более интересный. В смысле, есть, что поиграть. Шенье попроще в этом отношении.

Золотые слова! Наверное, поэтому я так люблю этого персонажа. Просто я на все смотрю с позиции именно исполнителя, актера, а не зрителя. Вот так и получается.

[Кролик]

фантазируя на тему "Маддалена должна была выбрать Жерара", вы не ясно с какой позиции смотрите.
Кстати, не приходила в голову мысль, что Желал ваще-то слуга, плебей и для Маддалены - ничто. На него и внимания-то не обращал никто. Он же, как мебель, максимум. Так что нечего фантазировать беспочвенно.

[Winnie Pooh]

Желал ваще-то слуга, плебей и для Маддалены - ничто.

ау, Фрейд....

[Кролик]

не Фрейд, а 8 утра весной в снегопад

[Баба-Яга]

Все мы так или иначе фантазируем, слушая музыку, кто ж ее однозначно воспринимает? и что на человека набросились?

[Кролик]

Фантазии фантазиям рознь. Надо, как мне каатца, все же фильтровать фантазии.

[Баба-Яга]

Ну как фильтровать фантазии - это тоже дело субъективное, и совершенно ничего предосудительного нет в том, как человек фантазирует ( ну за некоторыми исключениями...).. Ну человек послушал запись и она его так вдохновила! так то гораздо лучше, чем вообще не слушать, или послушать и сказать, что гадость. В любом случае, называть впечатления человека от записи "чушью"...не надо, наверно.

[Кролик]

так ведь чушь же!

[Баба-Яга]

не знаю, мне это чушью не показалось...

[Кролик]

а мне показалось, о том и сказал.

Чего стоит прощание Жерара с Мадлен - вот где драматическая кульминация всей оперы!
Патриотизм патриотизмом, а если умирать - то только с тем, кто Жерар!!!

[Winnie Pooh]

Ну как фильтровать фантазии - это тоже дело субъективное, и совершенно ничего предосудительного нет в том, как человек фантазирует ( ну за некоторыми исключениями...).. Ну человек послушал запись и она его так вдохновила! так то гораздо лучше, чем вообще не слушать, или послушать и сказать, что гадость. В любом случае, называть впечатления человека от записи "чушью"...не надо, наверно.

Фантазии безусловно имеют место быть и имеют право существовать, но если они совершенно оторваны от оперы, от музыки и либретто, то это надо уже называть не фантазии, а оперная режиссура...

[Поросёнок]

оперная режиссура...

Ура! Пух открыл истинное призвание Фурии!

[la belle Tatiana]

Ну как фильтровать фантазии - это тоже дело субъективное, и совершенно ничего предосудительного нет в том, как человек фантазирует ( ну за некоторыми исключениями...).. Ну человек послушал запись и она его так вдохновила! так то гораздо лучше, чем вообще не слушать, или послушать и сказать, что гадость. В любом случае, называть впечатления человека от записи "чушью"...не надо, наверно.

Фантазии безусловно имеют место быть и имеют право существовать, но если они совершенно оторваны от оперы, от музыки и либретто, то это надо уже называть не фантазии, а оперная режиссура...

[Colorafuria]

Очень благородно. Воспользовались моим отсутствием, и такого тут наговорили!!!
О кошмар. Столько оскорблений я еще никогда в жизни не слышала!!!

[Поросёнок]

Очень благородно. Воспользовались моим отсутствием, и такого тут наговорили!!!
О кошмар. Столько оскорблений я еще никогда в жизни не слышала!!!

Какие такие оскорбления? Браво за блестящую режиссерскую находку: багородный баритон не может жить без горячо любимой Мадлен, поэтому подменяет собой малодушного тенора, выдав себя за него, и они (сопрана и баритон) дружно отправляюццо в гости к мсье Гильотену.

[Басов]

Охохох... Что-то молодость вспомнил... Когда мы были молодыми, и чушь прекрасную несли....

[wryrye]

Кжется, некоторые забыли, каково это быть молодым и восторженным, когда важнее всего то, что происходит в ТВОЕЙ голове, а не на самом деле. Нормальный этап развития. Главное в нем не застревать
Вот если б человек пугачево-киркоровщину слушал и фантазировал, я бы поняла суровый отлуп. Но тут .... как будто чужие фантазии кому-то в состоянии помешать

[Sofija]

Я тоже хочу поддержать Фурию. Мне кажется то, о чем она говорит, - это не фантазии, это ее восприятие данной оперы.
По-моему, произведения искусства вообще нельзя трактовать однозначно. Это касается не только опер, но музыки вообще, литературы, живописи, театральных постановок и т.д. Каждый человек трактует произведение искусства, руководствуясь своим настроением, пристрастиями, воспоминаниями, жизненным опытом, знаниями и т.д. И это не значит, что мнение одного человека о конкретной опере неправильное, а другого – правильное, просто люди по-разному понимают эту оперу, по-разному расставляют акценты в сюжете, да и просто, что эти люди разные. Например, у Врубеля есть картины, на которых изображена Сирень, обе картины очень тревожные. Недавно на экскурсии я слышала такое мнение: «В картинах «Сирень» Врубель изобразил страшные бездны бытия». А Рахманинов, например, очень любил cирень и написал очень красивый романс. Вот: одному творческому человеку сирень открыла «страшные бездны», а другому – небеса. Сирень вызывала у людей разные эмоции, разные образы. И что, нужно говорить, что восприятие одного более правильное, чем восприятие другого?

Сообщение отредактировал Sofija: 31 марта 2011 - 15:24

[Кролик]

А зачем вообще писали либретто к опере? Надо было только музыку и всё на ля-ля петь. А каждый бы сам фантазировал себе, что угодно.

[wryrye]

Кролик, либретто либреттой. А загляните в клуб тоскоманьяков посмотрите, сколько трактовок одних и тех же персонажей, обстоятельств.
Посмотрите на ситуацию с другой стороны: восторженный человек открыл для себя баритона новый дивный мир, фантазирует. Неужели это так раздражает? А еще + Колорафура учится на певицу, насколько я понимаю. Так что все примеряет на себя. Это пройдет, весело ли, грустно ли. Все взрослеют.

[Winnie Pooh]

По-моему, произведения искусства вообще нельзя трактовать однозначно.

Никто не говорит об однозначности, но когда однозначно наоборот, то здесь уже речь не о фантазиях на заданную тему, а элементарно о незнании материала... Даже если я очень захочу пофантазировать, то все равно Наташа Ростова и Татьяна Ларина это разные фигуры и даже (sic! ) из разных книжек... Фантазии и творческий подход очень даже хороши, но все же в пределах границ, данному объекту искусства отпущенных. Оперные персонажи как правило ( ) привязаны к совершенно конкретному тексту, а не только к числу повторов и кабалетт. Возьмите вокализы Абта и фантазируйте сколько хотите, настолько насколько позволяют глубины Вашей души, но заявлять, что персонаж благороден только на основании благородства тембра исполнителя... Здесь о фантазии говорить не приходится... это просто ни в каике ворота...
Не понимаю такой дружной кампании в поддержку когда-то сказанной Фурией нелепости... Мне показалось, что она сама уже поняла, что не то сморозила...

[Winnie Pooh]

Кролик, либретто либреттой. А загляните в клуб тоскоманьяков посмотрите, сколько трактовок одних и тех же персонажей, обстоятельств.
Посмотрите на ситуацию с другой стороны: восторженный человек открыл для себя баритона новый дивный мир, фантазирует. Неужели это так раздражает? А еще + Колорафура учится на певицу, насколько я понимаю. Так что все примеряет на себя. Это пройдет, весело ли, грустно ли. Все взрослеют.

неужели она учится на баритона?

[wryrye]

Оооо, мне кажется, Колорафура многое отдала бы за то, чтобы быть баритоном!
Да я не защищаю какого-то конкретного участника. Я, скорее, за то, чтобы за фантазии, пусть даже и в форме форменных фантазмов, не давали щелбана.
У нас преподавала Камю одна тетя заслуженная, которая утверждала, что в "Постороннем" араба убило солнце, а не К. Потому что нигде не написано, что К. стрелял. Вот это я понимаю! А тут обычная проекция лирического героя на автора.