Сообщений в теме: 208

[Роман]

А рондо нельзя считать кабалеттой?

В некоторых случаях можно. Кстати, говорили, что недавно нашли какой-то новый кусок этого самого рондо, и почему-то мне очень кажется, что там должно быть предшествующее кантабиле.

[Winnie Pooh]

не, это Рондо Фарлафа

во-во, а у буквоедов оно в конце оперы должно быть и совсем к тому же не рондо...

[Птиц25]

не, это Рондо Фарлафа

во-во, а у буквоедов оно в конце оперы должно быть и совсем к тому же не рондо...

Это, положим, вы на буквоедов гоните Мы оговариваемся, что относительно Россини это традиционно называемая рондой форма, а уж с Глинкой все по-другому.

[Огненный ангел]

Финальное рондо у Россини и финальное рондо у Доницетти и Беллини роднит только название и положение в конце оперы. Форма в корне разная - сравните, например, финальное рондо Елены в "Деве озера" с финальным рондо Норины в "Доне Паскуале".

[Медора]

А кабалетта может быть самостоятельным номером? Мне всегда казалось, что может. И вот какие мысли появились: а нельзя ли арию князя Галицкого «пожил бы я всласть, ведь на то и власть» отнести в какой-то степени к кабалетте? Повторяю: в какой-то степени. Любую критику в свой адрес приму как заслуженную.

[Огненный ангел]

Нет - во-первых, это песня (впрочем, для кабалетты формальных ограничений нет - может быть и вальс, и полонез и - почему бы и нет - гавот), а, во-вторых, это форма ABA, а не строфа-ритурнель-предполагающий вариации повтор строфы-кода.
Лично у меня "подозреваемые" на наличие кабалетт в "Князе Игоре" другие - дуэт княжича и Кончаковны, дуэт Игоря и Ярославны в четвёртом действии (оба дуэта - собственно кабалетта и больше почти ничего), ария хана, возможно - терцет в вечно вырезаемом третьем действии. Но это надо сесть и переслушать с нотами.

[Winnie Pooh]

а нельзя ли арию князя Галицкого «пожил бы я всласть, ведь на то и власть» отнести в какой-то степени к кабалетте?

А зачем?

[Птиц25]

конечно, у Бородина в КИ солитов формов искать не нужно...

[Роман]

конечно, у Бородина в КИ солитов формов искать не нужно...

Искать их можно где угодно, просто все эти поздние деятели умели хорошо маскироваться, иногда сразу и не понять, что она, форма, там имеется.
Что касается первого вопроса, про кабалетту как самостоятельный номер, то да, безусловно (Линда, Лиза из "Сомнамбулы", Фернан, Заида из "Себастьяна" и т. д.).

[Птиц25]

а Chi mi toglie il regio scetro тоже ведь самостоятельная..

[Роман]

а Chi mi toglie il regio scetro тоже ведь самостоятельная..

Это я бы не решился отнести к кабалеттам, хотя по занимаемому месту там должна быть стретта второго финала после соответствующего кончертато... Возможно, Ангел поправит.

[Огненный ангел]

конечно, у Бородина в КИ солитов формов искать не нужно...

Искать их можно где угодно, просто все эти поздние деятели умели хорошо маскироваться, иногда сразу и не понять, что она, форма, там имеется.
Что касается первого вопроса, про кабалетту как самостоятельный номер, то да, безусловно (Линда, Лиза из "Сомнамбулы", Фернан, Заида из "Себастьяна" и т. д.).

Норина в третьем действии "Дона Паскуале", "Чужестранка" (сопрано и баритон, - правда, перед арией сопраны там ещё, насколько помню, сцена и хор, а у баритона - tempo d'attacco со сдвигом темпа и переменой характера музыки)...

а Chi mi toglie il regio scetro тоже ведь самостоятельная..

Как уже совершенно правильно сказал Рома, входит в состав второго финала. Кроме того, ради выражения Навуходоносорова помешательства Верди сделал эту кабалетту нарочито неправильной по форме - первая и вторая строфы не идентичны ("а" и "а 1" соответственно, разной длины, разный текст, варьируются мелодия и гармония), отсутствует ритурнель. И ещё одна оригинальность, возможно, заимствованная из первого финала "Чужестранки" (конкретно - кабалетты Алаиды): в пределах одной строфы меняется темп - строфа Allegro (chi mi toglie il regio scettro) и рефрен - пол-такта Andante (Oh! mia...) & Adagio (figlia!), во второй строфе Allegro come prima (ah fantasmi ho sol presenti) и рефрен - два такта Andante (pizzicato) & Adagio (ah perché), и вместо коды ход с репликами Набукко, Захарии и Абигайль (сhi mi regge... io manco) и коротенькое оркестровое заключение Allegro.

[Огненный ангел]

Последняя известная мне кабалетта в русской опере находится у Чайковского в дуэте Иоланты и Водемона. Сцена у канавки фактически является арией "Ах, истомилась, устала я") с кабалеттой ("Так это правда!"). Единственный "мешающий" эпизод - дуэттино Лизы и Германа. В "Орлеанской деве" финал первого действия (Иоанна и хор ангелов) по сути является кабалеттой к предыдущей арии Иоанны. В "Онегине", насколько помню, кабалетт нет. "Опричника", "Мазепу" и "Чародейку" на этот предмет не анализировал, но думаю, что как минимум в двух последних можно найти как минимум по одной дуэтной кабалетте (у меня в главных подозреваемых ходит дуэт княжича и Кумы из третьего действия).

Вчера-сегодня переслушал с нотами в руках студийную "Орлеанскую деву" с Архиповой и обнаружил, что "солиты формы" в этой опере гораздо больше, чем я раньше думал.
1) Упоминавшаяся в цитируемом сообщении ария Иоанны и финал первого действия.
2) Дуэт Карла и Дюнуа "О, молю, поспешай" - приближается по форме к кабалетте образца "разный тематический материал в сольных строфах первого и второго солиста". Главное отличие - незавершённость третьей (совместной) строфы и отсутствие коды. Следующий сразу куцый обрубок "За честь венца" в первоначальном варианте (в клавире издательства "Калмус" первоначальный вариант дан в приложении) гораздо длинее и в таком виде являлся по сути второй кабалеттой.
3) Первый дуэт Иоанны и Лионеля. Вступление и сцена ("Стой, стой"), относительно свободного построения tempo d'attacco ("И знать я не хочу"), коротенькое темпо ди меццо ("Увы! Носить его я недостойна") и кабалетта образца "разный тематический материал в сольных строфах первого и второго солиста" - "О Боже мой, зачем". Эта кабалетта формально завершена. Опять же, типично для Чайковского - отсутствует кода, поскольу дуэт без цезуры переходит в сцену.
4) Финал третьего действия. "Солите форме" в финалах могут предшествовать и другие, менее завершённые формальные построения, чаще всего это хор, но могут встречаться и другие формы ("Гермиона" - хор и кантабиле для Гермионы и Ореста, "Мария де Руденц" - хор и ария тенора, "Дон Себастьян" - сцена и дуэт Себастьяна и Камоэнса). В "Орлеанской деве" это традиционный хор.
В первоначальном варианте (в моих нотах опять же в приложении) после хора, сцены, adagio и второго coup de scène (небесного грома) в tempo di mezzo следовала обширная стретта (около 150 тактов) "Трикратно прогремел с небес", в этот раз даже с кодой, но опять переходящая в сцену. Насколько я понимаю, эта стретта ни в спектакле, ни в записи никогда не исполнялась.
5) Второй дуэт Иоанны и Лионеля в сопрановой редакции. Вступление и сцена ("Как! Мне, мне любовию пылать?"), tempo d'attacco ("А между тем"). Cantabile "О чудный, сладкий сон". Tempo di mezzo - "Завет небес нарушен" (хор ангелов) / "Но что с тобой" (Лионель), кабалетта - "Мне небо истину вещало". Даже законченная кода присутствует, но за ней опять следует сцена. В меццосопрановой редакции эта кабалетта отсутствует.

не, это Рондо Фарлафа

во-во, а у буквоедов оно в конце оперы должно быть и совсем к тому же не рондо...

Недавно в интернете опять наткнулся на Будденов трёхтомник о Верди, где открытым текстом заявляется, что ко времени Беллини и Доницетти термины "каватина" и "рондо" в итальянской опере утратили какого-либо рода формальные коннотации и обозначают не форму арии, а её положение в опере - каватина является выходной арией, а рондо - финальной.

[Птиц25]

По прослушании сегодня рекордного числа Сусаниных в день (а именно - 2,1), в голову пришла идея:
Не имеет ли большая сцена Сусанина в финале четвертого действия кобелетты - аналогично с похожей сценою Люси?

Первая строфа кобелетты

Я вам скажу в ответ:
По совести своей веду людей...

Большая развернутая ритурнель

Всё тот же язык!
Ты проклятый мужик!...
Румяная заря...
Заря, заря! Спасен наш царь...
Измена, измена!...

Вторая строфа кобелетты

Туда завёл я вас,
Куда и серый волк не забегал!..

Обратите внимание, что первая и вторая строфы в моём выделении практически идентичны.

[Поросёнок]

Большая развернутая ритурнель

Ритурнель - она, моя???...

[Птиц25]

Большая развернутая ритурнель

Ритурнель - она, моя???...

РИТУРНЕ'ЛЬ [нэ], я, м., и (устар.) и, ж. [итал. ritornello] (муз.).

Нас значит, в муз.шк. учили по старшей норме времён Ушакова...

[Роман]

РИТУРНЕ'ЛЬ [нэ], я, м., и (устар.) и, ж. [итал. ritornello] (муз.).

Нас значит, в муз.шк. учили по старшей норме времён Ушакова...

Я как-то тоже к устаревшему варианту привык...
А насчет кабалетты - вроде да, похоже, хотя надо бы переслушать, проверить.

[Птиц25]

РИТУРНЕ'ЛЬ [нэ], я, м., и (устар.) и, ж. [итал. ritornello] (муз.).

Нас значит, в муз.шк. учили по старшей норме времён Ушакова...

Я как-то тоже к устаревшему варианту привык...
А насчет кабалетты - вроде да, похоже, хотя надо бы переслушать, проверить.

А я-то печалился: в моей любимой опере - и одна сольная кабалетта!

[Роман]

РИТУРНЕ'ЛЬ [нэ], я, м., и (устар.) и, ж. [итал. ritornello] (муз.).

Нас значит, в муз.шк. учили по старшей норме времён Ушакова...

Я как-то тоже к устаревшему варианту привык...
А насчет кабалетты - вроде да, похоже, хотя надо бы переслушать, проверить.

А я-то печалился: в моей любимой опере - и одна сольная кабалетта!

Почему одна? Не менее двух... Или мы рондо уже кабалеттой не считаем?

[Птиц25]

РИТУРНЕ'ЛЬ [нэ], я, м., и (устар.) и, ж. [итал. ritornello] (муз.).

Нас значит, в муз.шк. учили по старшей норме времён Ушакова...

Я как-то тоже к устаревшему варианту привык...
А насчет кабалетты - вроде да, похоже, хотя надо бы переслушать, проверить.

А я-то печалился: в моей любимой опере - и одна сольная кабалетта!

Почему одна? Не менее двух... Или мы рондо уже кабалеттой не считаем?

Так я не знаю, считать или нет кабалеттой кабалетту, которая не в строфической форме?
Притом, как мне кажется, сам Глинка определил, что это каватина и рондо. Знал ли Михаил Иванович самое слово кабалетта?

[Роман]

Как он мог не знать один из основополагающих терминов тогдашней оперы? Другое дело - он мог это отдельно и не указывать в партитуре, поскольку это само собой разумелось... Он же не знал, что через полтора века кто-то будет так стараться доказать его самобытность и исконность, отвергая любые "обвинения" в чужеродных влияниях и заимствованиях форм!

[Поросёнок]

Могу лишь только согласиться с пожирателем букв. Считаю определяющим место в номерной структуре, а не конкретную музыкальную форму. Скажите мне еще, что мой излюбленный "Чудный сон" не кобелетта.
ЗЫ. Гостям отдельный привет!

[Птиц25]

Могу лишь только согласиться с пожирателем букв. Считаю определяющим место в номерной структуре, а не конкретную музыкальную форму. Скажите мне еще, что мой излюбленный "Чудный сон" не кобелетта.
ЗЫ. Гостям отдельный привет!

Поросёночек, а что такое Чудный сон? Из Руслана и Людмилы который?

[Птиц25]

Господа, а не могли бы вы накидать каких-нибудь общепризнанных кабалетт, написанных не в строфической форме?

[Роман]

Поросёночек, а что такое Чудный сон? Из Руслана и Людмилы который?

Разве есть еще какой-то?
Кстати, все уже видели слышали нашу новую зазеркальную меццу?