буквоед
Отправлено 17 июня 2010 - 18:48
Там частей все же поменьше. Боюсь, большинство четырехчастных арий попсовыми никак не являются.Самая попсовая, наверно - Bel raggio lusinghier из Семирамиды.
Antonio Ghislanzoni
Пятачконосый - подмечено Матриархом
Отправлено 17 июня 2010 - 18:48
Для Вас недостаточно попсово?По мне, так я бы предложил Птитсе обратиться к творчеству Д.Билана
участник
Отправлено 17 июня 2010 - 18:53
1) Cessa di piu' resistere - tempo d'attacco
2) E tu, infelice vittima - cantabile
3) Cari amici! - tempo di mezzo
4) Ah, il piu' lieto e il piu' felice - cabaletta
Заслуженный ветеран
Отправлено 17 июня 2010 - 19:08
буквоед
Отправлено 17 июня 2010 - 19:10
Дуэтов подавляющее большинство, там значительно реже отсутствует темпо д аттакко, чем в ариях...Зато дуэтов много четырехчастных с кабалеттами. Bella imago из Семирамиды, Il rival из Пуритан.
Antonio Ghislanzoni
участник
Отправлено 17 июня 2010 - 19:10
Зато дуэтов много четырехчастных с кабалеттами. Bella imago из Семирамиды
Il rival из Пуритан.
медведь-шалун
Отправлено 17 июня 2010 - 21:00
ну чего паясничаешь... у меня в отеле интернет то приходит, то пропадает... я сообщение отправил и что там дошло даже не мог проверить...Точно, есть такое. У деда Сильвы она как-то ярче звучит. Оно и понятно - Набукко только что очухался, еще не понимает что к чему, а Сильва весь преисполнен.А вот интересно, что Верди отдал Набуккину кобелетту Сильве (да, да... не дословно, знаю...) , но в первом случае она достаточно куцая, у меня все время ощущение, что чего-то не хватает...
Как же Вы правы! Но все равно не пойму, как Верди осмелился отойти от канонов ради художественной выразительности... Наверное просто был еще молод и не умел...
Вообще-то под разговор о русской опере еще Веденецкий гость вполне подходит, но здесь с одной стороны вроде бы логично обращение к итальянским образцам, а с другой все это вместе в белькантовой опере попросту используется, а не изобретено и является самой обычной (как правило, сложной) двухчастной формой, т.е. кастрированной трехчастной и явилось безусловно шагом вперед по отношению к барочной трехчастности. И вариационность здесь ничем не помогает, т.к. идет оттуда же, из барочной инструментальной музыки, где она имитировала хоть какое-то развитие. В дальнейшем же, с утверждением и развитием сонатной формы, надобность в этом постепенно отпала...Точно, есть такое. У деда Сильвы она как-то ярче звучит. Оно и понятно - Набукко только что очухался, еще не понимает что к чему, а Сильва весь преисполнен.А вот интересно, что Верди отдал Набуккину кобелетту Сильве (да, да... не дословно, знаю...) , но в первом случае она достаточно куцая, у меня все время ощущение, что чего-то не хватает...
Как же Вы правы! Но все равно не пойму, как Верди осмелился отойти от канонов ради художественной выразительности... Наверное просто был еще молод и не умел...
Вообще-то под разговор о русской опере еще Веденецкий гость вполне подходит, но здесь с одной стороны вроде бы логично обращение к итальянским образцам, а с другой все это вместе в белькантовой опере попросту используется, а не изобретено и является самой обычной (как правило, сложной) двухчастной формой, т.е. кастрированной трехчастной и явилось безусловно шагом вперед по отношению к барочной трехчастности. И вариационность здесь ничем не помогает, т.к. идет оттуда же, из барочной инструментальной музыки, где она имитировала хоть какое-то развитие. В дальнейшем же, с утверждением и развитием сонатной формы, надобность в этом постепенно отпала...
Пух,
медведь-шалун
Отправлено 17 июня 2010 - 21:04
Рано аплодируете. Перед повтором должны быть соединительные элементы. Желательно с крещендо в оркестре.Пух,
Заслуженный ветеран
Отправлено 17 июня 2010 - 21:14
Non e questo, non e quello. Я защищаю то, что мне нравится. И композиторов защищаю, когда они пишут то, что мне нравится. И не защищаю в случае наоборот.Рано аплодируете. Перед повтором должны быть соединительные элементы. Желательно с крещендо в оркестре.Пух,
все равно не пойму, защищаете Вы коммпозиторов или как "должно быть"?
медведь-шалун
Отправлено 17 июня 2010 - 21:38
это выше моего понимания... Мне может нравиться музыка, но фанатеть от повторов у меня наверное никогда не получитсяNon e questo, non e quello. Я защищаю то, что мне нравится. И композиторов защищаю, когда они пишут то, что мне нравится. И не защищаю в случае наоборот.Рано аплодируете. Перед повтором должны быть соединительные элементы. Желательно с крещендо в оркестре.Пух,
все равно не пойму, защищаете Вы коммпозиторов или как "должно быть"?
Заслуженный ветеран
Отправлено 17 июня 2010 - 22:47
медведь-шалун
Отправлено 17 июня 2010 - 23:09
а это не опера...Интересно, а в Борисе Годунове - ну сразу после арии - "Чу, что это там? В углу. Колышется, растет и движется. Дрожит и стонет...." - это тоже типа кабалетта
Заслуженный ветеран
Отправлено 17 июня 2010 - 23:51
Пятачконосый - подмечено Матриархом
Отправлено 18 июня 2010 - 00:32
У меня были более чем достойные учителяну чего паясничаешь
Вы не любите кошек?...фанатеть от повторов у меня наверное никогда не получится
Гениальной будет кабалетта на слова: "У попа была собака..." с количеством повторов 10 в минус какой-нибудь степени...
Маречка, 10 в отрицательной степени - это десятичная дробь. Не могу себе представить, скажем, 1/100 повтора. Из 100 тактов повторить один, что ли?
Заслуженный ветеран
Отправлено 18 июня 2010 - 05:58
Пятачконосый - подмечено Матриархом
Отправлено 18 июня 2010 - 06:13
Несомненно, это было их сверхзадачей!композиторы не зря писали повторы. Они хотели, чтобы их музыка нравилась мне.
Заслуженный ветеран
Отправлено 18 июня 2010 - 06:33
А кто-то сомневался?Несомненно, это было их сверхзадачей!композиторы не зря писали повторы. Они хотели, чтобы их музыка нравилась мне.
медведь-шалун
Отправлено 18 июня 2010 - 08:41
У меня были более чем достойные учителяну чего паясничаешь
Вы не любите кошек?...фанатеть от повторов у меня наверное никогда не получится
Гениальной будет кабалетта на слова: "У попа была собака..." с количеством повторов 10 в минус какой-нибудь степени...
Заслуженный ветеран
Отправлено 18 июня 2010 - 11:37
Ну так оставил Беллини тенора в "Пуританах" вообще без арии, но если он кабалетты писал
Заслуженный ветеран
Отправлено 18 июня 2010 - 11:38
и для АТТИЛА кабалетта написана....А вот интересно, что Верди отдал Набуккину кобелетту Сильве (да, да... не дословно, знаю...) , но в первом случае она достаточно куцая, у меня все время ощущение, что чего-то не хватает...
Заслуженный ветеран
Отправлено 18 июня 2010 - 11:40
а мне нравится очень и стретто в первый финал СУСАНИНАУ Людмилы типичная кабалетта. И классная притом.
Крокодил-деревяшка
Отправлено 18 июня 2010 - 12:04
Вот именно арией это дело назвать у меня язык не повернётся. Романс это, насколько я помню, да и к тому же вплавленный в сцену.Ну так оставил Беллини тенора в "Пуританах" вообще без арии, но если он кабалетты писал
Заслуженный ветеран
Отправлено 18 июня 2010 - 13:32
scena URAGANO e TEMPESTA написано в клавиреВот именно арией это дело назвать у меня язык не повернётся. Романс это, насколько я помню, да и к тому же вплавленный в сцену.Ну так оставил Беллини тенора в "Пуританах" вообще без арии, но если он кабалетты писал
участник
Отправлено 18 июня 2010 - 17:56
Ну, вообще-то классическая белькантовая ария - четырехчастная:
Tempo d'attacco
Cantabile
Tempo di mezzo
Cabaletta
Другое дело, что довольно часто одна-две части отсутствуют, и чем дальше, тем чаще...
участник
Отправлено 18 июня 2010 - 18:42
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Community Forum Software by IP.Board Русификация от IBResource
Лицензия зарегистрирована на: WP-operawebclub
