Сообщений в теме: 715

[Роман]

А-ну как крэслом запустит, так что Джиакомо на всякий случай за паштетом сгонял.

Хто?

[Борис]

А-ну как крэслом запустит, так что Джиакомо на всякий случай за паштетом сгонял.

Хто?

Мейербер, наверно...

[Winnie Pooh]

А-ну как крэслом запустит, так что Джиакомо на всякий случай за паштетом сгонял.

Хто?

Мейербер, наверно...

вот привязались к человеку.... одно слово - брузжы!

[wryrye]

А-ну как крэслом запустит, так что Джиакомо на всякий случай за паштетом сгонял.

Хто?

Кто. Ну, Джоаккино Просите, Ромочка! просто перед глазами книга писем Пуччини лежить - сбила меня

[Winnie Pooh]

А-ну как крэслом запустит, так что Джиакомо на всякий случай за паштетом сгонял.

Хто?

Кто. Ну, Джоаккино Просите, Ромочка! просто перед глазами книга писем Пуччини лежить - сбила меня

Ответ неправильный! Кто такой Пуччини Рома не знает....

[Роман]

"Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння" - мне кажется, что это можно отнести и к любителям повторов и к сохнущим по отдельным певческим индивидам... Так ли абсолютно всегда композиторская мысль заведомо ценнее исполнительского искусства? Дженкинс не спасает даже Моцарт, а кому нужен "Сирано" Альфано без Домика (ну ладно, ладно... про Аланью я тоже знаю....)

Любителям Домика или Аланьи - не нужен, но вполне допускаю, что есть поклонники творчества самого Альфано, готовые его слушать в любом исполнении, но желательно без отсебятины, транспорта или кюпюр... Само собой, я в их число не вхожу, поскольку Альфано не то что с Домиком - даже с Геддой или Блейком слушать не стал бы...
А вообще я уже когда-то пытался сформулировать принципиальную разницу подходов у снобов и буквоедов:
Для снобов важно в первую очередь - кто поет, если это кто-то из их любимых певцов - они будут слушать в его исполнении хоть телефонную книгу. Само собой, при таком подходе комплектность и вообще соответствие авторскому замыслу - дело десятое. Вполне допускаю такой подход, просто лично мне он чужд...
Для буквоедов главное - не кто поет, а что. Но из этого вовсе не следует, что петь может хоть Дженкинс, совсем наоборот. Просто мы слушаем любимые или просто интересные нам произведения (которые для меня и Ангела могут весьма сильно различаться ), сравниваем исполнения и отмечаем для себя тех исполнителей, которые, по нашему мнению, наиболее адекватно передают эту музыку.
Понимаю, что повторяюсь, но повторы для буквоеда - святое, к тому же на форуме много новичков, которые могут быть не в курсе.

[Alfredo Germont]

Я совмещаю и тот и другой подход, к примеру с Гулегиной, Девией или Блейком я буду слушать все что угодно. Но если в этом "что угодно" будут купюры и прочие небуквоедства, лично меня они будут напрягать.

[NRD]

Для буквоедов главное - не кто поет, а что. Но из этого вовсе не следует, что петь может хоть Дженкинс, совсем наоборот. Просто мы слушаем любимые или просто интересные нам произведения (которые для меня и Ангела могут весьма сильно различаться ), сравниваем исполнения и отмечаем для себя тех исполнителей, которые, по нашему мнению, наиболее адекватно передают эту музыку.

А я вот помню, что сосвсем недавно кое-кто собирался слушать в полном варианте мировой шедевр в исполнении бомжей, и еще спасибо хотел им за это исполнение сказать.

ЗЫ. Хочу заметить, что разговор этот начали не поклонники (фетишисты) отдельно взяьых певцов.

[NRD]

Даже есть байка, будто он пришел к Бетховену познакомиться, долго простоял под дверью, но так и не решился постучать )) И Бетховен хорошо о Россини отзывался.

Почему же байка? Было дело, но в следующий раз Бетховен уже принял и они долго общались. Правда, Бетховен у Россини одобрил одни буффы...

Ха, так Бетховен и Вагнера еще как одобрил, если на то пошло...

Вообще не понимаю о чем спорим, и что хотим друг другу доказать. Что Вагнер не композитор, или что Россини ни одной музыкальной драмы не создал, или что Мейербер водевильчики в оперу передалал?
Рома, вроде грамотные здесь все люди на форуме. Чего ты всех подкалываешь?

[Роман]

Для буквоедов главное - не кто поет, а что. Но из этого вовсе не следует, что петь может хоть Дженкинс, совсем наоборот. Просто мы слушаем любимые или просто интересные нам произведения (которые для меня и Ангела могут весьма сильно различаться ), сравниваем исполнения и отмечаем для себя тех исполнителей, которые, по нашему мнению, наиболее адекватно передают эту музыку.

А я вот помню, что сосвсем недавно кое-кто собирался слушать в полном варианте мировой шедевр в исполнении бомжей, и еще спасибо хотел им за это исполнение сказать.

При условии, что эти бомжи стильно, комплектно и вообще адекватно донесут музыку.
Либо если не будет возможности услышать тот же шедевр в более профессиональном (+стильном, комплектном и т. д.) исполнении.

[Борис]

"Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння" - мне кажется, что это можно отнести и к любителям повторов и к сохнущим по отдельным певческим индивидам... Так ли абсолютно всегда композиторская мысль заведомо ценнее исполнительского искусства? Дженкинс не спасает даже Моцарт, а кому нужен "Сирано" Альфано без Домика (ну ладно, ладно... про Аланью я тоже знаю....)

Любителям Домика или Аланьи - не нужен, но вполне допускаю, что есть поклонники творчества самого Альфано, готовые его слушать в любом исполнении, но желательно без отсебятины, транспорта или кюпюр... Само собой, я в их число не вхожу, поскольку Альфано не то что с Домиком - даже с Геддой или Блейком слушать не стал бы...
А вообще я уже когда-то пытался сформулировать принципиальную разницу подходов у снобов и буквоедов:
Для снобов важно в первую очередь - кто поет, если это кто-то из их любимых певцов - они будут слушать в его исполнении хоть телефонную книгу. Само собой, при таком подходе комплектность и вообще соответствие авторскому замыслу - дело десятое. Вполне допускаю такой подход, просто лично мне он чужд...
Для буквоедов главное - не кто поет, а что. Но из этого вовсе не следует, что петь может хоть Дженкинс, совсем наоборот. Просто мы слушаем любимые или просто интересные нам произведения (которые для меня и Ангела могут весьма сильно различаться ), сравниваем исполнения и отмечаем для себя тех исполнителей, которые, по нашему мнению, наиболее адекватно передают эту музыку.
Понимаю, что повторяюсь, но повторы для буквоеда - святое, к тому же на форуме много новичков, которые могут быть не в курсе.

Поддерживаю буквоедский подход. Примерно 45 лет назад я дико запал на "Итальянку в Алжире". В то время вообще мало кто у нас знал, что Россини написал больше одной оперы. Но в магазинах продавалась "Итальянка" на виниле с Долухановой и какими-то маловнятными певцами, которых к бельканто близко нельзя подпускать, да они еще понятия не имели, как это надо петь. Не будем вспоминать о диком количестве купюр - увы, все повторы были порушены, ария Мустафы была исключена и т.д. Но с тех пор - это моя любимая опера. Черт с ним, что, кроме Долухановой, там слушать было некого. Но благодаря этой записи на отвратительной старой советской глине я понял, что есть еще что-то, кроме той манной каши, которая была в наших оперных театрах.

[NRD]

Ну видите как хорошо, несмотря на дикое количеством купюр, Итальянка все же стала вашей любимой оперой
Значит дело не в купюрах

[Борис]

Ну видите как хорошо, внесмотря на дикое количеством купюр, Итальянка все же стала вашей любимой оперой
Значит дело не в купюрах

Когда оперы не слышал никогда, тогда и купюры мало что значат. Но когда раз прослушаешь полностью - тогда на спектакль с купюрами уже не затащишь. Точно так же я никогда не покупаю записи highlights. На фига мне они, если я лучше куплю не в таком блестящем исполнении, зато полностью. Тем более, что представление о том, что такое highlights, а что - нет, у меня и у составителей, как правило различается, иногда с точностью до наоборот.

Сообщение отредактировал Борис: 20 декабря 2009 - 15:41

[NRD]

я лучше куплю не в таком блестящем исполнении, зато полностью....

Вот теперь в точку. Это настоящий буквоедский подход

[Manya]

я лучше куплю не в таком блестящем исполнении, зато полностью....

Вот теперь в точку. Это настоящий буквоедский подход

Угу. В их палате прибыло.

[Alfredo Germont]

Но в магазинах продавалась "Итальянка" на виниле с Долухановой и какими-то маловнятными певцами, которых к бельканто близко нельзя подпускать, да они еще понятия не имели, как это надо петь. Не будем вспоминать о диком количестве купюр - увы, все повторы были порушены, ария Мустафы была исключена и т.д. Но с тех пор - это моя любимая опера. Черт с ним, что, кроме Долухановой, там слушать было некого. Но благодаря этой записи на отвратительной старой советской глине я понял, что есть еще что-то, кроме той манной каши, которая была в наших оперных театрах.

Не могу согласиться с тем, что остальные певцы кроме Долухановой в этой записи плохие. Линдоро там очень приличный, Мустафа и Таддео хотя и небезупречные, но вполне нормальные. Вот оркестр там действительно слишком тяжеловесен. Зато перевод на русский язык на редкость удачный...

[Alfredo Germont]

я лучше куплю не в таком блестящем исполнении, зато полностью....

Вот теперь в точку. Это настоящий буквоедский подход

Угу. В их палате прибыло.

Эх, Маня, а за что ж вы буквоедов-то так не любите?...

[Manya]

я лучше куплю не в таком блестящем исполнении, зато полностью....

Вот теперь в точку. Это настоящий буквоедский подход

Угу. В их палате прибыло.

Эх, Маня, а за что ж вы буквоедов-то так не любите?...

Буквоедов - как человеков - люблю. Их взгляд на оперу - не разделяю.

[Naty]

Для снобов важно в первую очередь - кто поет, если это кто-то из их любимых певцов - они будут слушать в его исполнении хоть телефонную книгу.

Этот клуб вообще Нессуно открывал, но что-то я за ним такого не замечала. А про себя могу сказать, что самый любимый певец у меня - Бастианини, есть партии, которые, по-моему, лучше него никто не поет. Но люблю я него не только за красоту тембра, а за то, как он поет, за дикцию, за красоту музыкальных фраз, за осмысленность каждой нотки и за уместность каждой интонации. Но я его предпочитаю НЕ слушать, например, в "Богеме" или Жермоном. Какой из него отец, если у него в сыновьях Такер.
А ваша гвардия - наоборот. Вот если Блейк споет как доктор прописал, то значит поет он хорошо, и петь ему надо все, что решит петь.

[andy]

я лучше куплю не в таком блестящем исполнении, зато полностью....

Вот теперь в точку. Это настоящий буквоедский подход

Угу. В их палате прибыло.

Эх, Маня, а за что ж вы буквоедов-то так не любите?...

Буквоедов - как человеков - люблю. Их взгляд на оперу - не разделяю.

МАНЯ,

[andy]

Для снобов важно в первую очередь - кто поет, если это кто-то из их любимых певцов - они будут слушать в его исполнении хоть телефонную книгу.

Этот клуб вообще Нессуно открывал, но что-то я за ним такого не замечала. А про себя могу сказать, что самый любимый певец у меня - Бастианини, есть партии, которые, по-моему, лучше него никто не поет. Но люблю я него не только за красоту тембра, а за то, как он поет, за дикцию, за красоту музыкальных фраз, за осмысленность каждой нотки и за уместность каждой интонации. Но я его предпочитаю НЕ слушать, например, в "Богеме" или Жермоном. Какой из него отец, если у него в сыновьях Такер.
А ваша гвардия - наоборот. Вот если Блейк споет как доктор прописал, то значит поет он хорошо, и петь ему надо все, что решит петь.

[Борис]

Но в магазинах продавалась "Итальянка" на виниле с Долухановой и какими-то маловнятными певцами, которых к бельканто близко нельзя подпускать, да они еще понятия не имели, как это надо петь. Не будем вспоминать о диком количестве купюр - увы, все повторы были порушены, ария Мустафы была исключена и т.д. Но с тех пор - это моя любимая опера. Черт с ним, что, кроме Долухановой, там слушать было некого. Но благодаря этой записи на отвратительной старой советской глине я понял, что есть еще что-то, кроме той манной каши, которая была в наших оперных театрах.

Не могу согласиться с тем, что остальные певцы кроме Долухановой в этой записи плохие. Линдоро там очень приличный, Мустафа и Таддео хотя и небезупречные, но вполне нормальные. Вот оркестр там действительно слишком тяжеловесен. Зато перевод на русский язык на редкость удачный...

У Мустафы там просто одышка - какой уж тут Россини? Как только я услышал Корену в этой партии, который нормально выпевал все фестончики, мне стало ясно, как оно должно выглядеть. А главное - откуда им было знать, как надо петь Россини? Ведь в наших театрах Россини не исполнялся, кроме отвратительного изделия, почему-то приписываемого Россини и называемого "Севильским цирюльником". Когда в 1964 году приехал Ла Скала и исполнил "Цирюльника" - для всех это было откровением. А в это время всюду продавались идиотские записи с Козловским, который такой же Альмавива, как Флорес - Ленский.
И при всем этом пластинки с Долухановой - и "Итальянка", и Ченерентола, занимают у меня дома почетное место в память о том, что благодаря им я понял, что опера - это не только то, чем нас потчевали заведения, почему-то называемые оперными театрами.

[andy]

У Мустафы там просто одышка - какой уж тут Россини? Как только я услышал Корену в этой партии, который нормально выпевал все фестончики,



И при всем этом пластинки с Долухановой - и "Итальянка", и Ченерентола, занимают у меня дома почетное место в память о том, что благодаря им я понял, что опера - это не только то, чем нас потчевали заведения, почему-то называемые оперными театрами.

о акуратности КОРЕНА можем поспорить / У НЕГО ОБРАЗ ЧУДНый - но колоратура КОЗИ/КОЗИ / - екзактная колоратура есть у ПЕТРИ и Реми например

Долуханова мне тоже очень нравится!

[Кактус]

екзактная колоратура есть у ПЕТРИ

ВООООТ!!! А буквоеды про него всякую ерунду говорят.

А я Долуханову так и не послушал

[Борис]

У Мустафы там просто одышка - какой уж тут Россини? Как только я услышал Корену в этой партии, который нормально выпевал все фестончики,



И при всем этом пластинки с Долухановой - и "Итальянка", и Ченерентола, занимают у меня дома почетное место в память о том, что благодаря им я понял, что опера - это не только то, чем нас потчевали заведения, почему-то называемые оперными театрами.

о акуратности КОРЕНА можем поспорить / У НЕГО ОБРАЗ ЧУДНый - но колоратура КОЗИ/КОЗИ / - екзактная колоратура есть у ПЕТРИ и Реми например

Долуханова мне тоже очень нравится!

Да я согласен с тем, что Корена - не идеал.Но после этого бегемота (кажется, Абрамов его фамилия), который был в записи с Долухановой, Корена казался ангелом небесным.