Сообщений в теме: 4454

[Kriemhild]

Уверена, любой богослов не оставил бы на этой концепции камня на камне, но мне ведь не богословская концепция нужна, а сама мысля.

[Кактус]

А что, если для некоторых людей дорога в рай режит как раз через ад?
Это даже не исправительная колония, а способ познания.
Хотя в таком случае, ад явно не вечен. Хотя он и не вечен.

[Kriemhild]

Колорафурия (ничего, что я кириллицей?), а почему она Та Самая и почему не Марьина? *буксует*

Да ничего, разумеется, Кримхильда. Надеюсь, Вы-то не будете возражать против того же?

Возражать не буду .

Та Самая - потому что я о ней упоминала в теме "Что вы слушаете прямо сейчас?". А не Марьина - потому что как можно быть Марьиной, если за Скарпиа - Этторе Бастьянини?

Ну, тогда понятно. Впрочем, Тоска Ренаты Теальди,-по-моему, вообще ничья - она сама себе хозяйка. Даже при таком Скарпиа.

[Кактус]

Уверена, любой богослов не оставил бы на этой концепции камня на камне, но мне ведь не богословская концепция нужна, а сама мысля.

Счас загляну в толстый Катехизис.

[Kriemhild]

А что, если для некоторых людей дорога в рай режит как раз через ад?
Это даже не исправительная колония, а способ познания.
Хотя в таком случае, ад явно не вечен. Хотя он и не вечен.

Может быть. Тогда, наверное, дьявол - олицетворение Пути Левой Руки. Но это уже получается другая концепция

[Kriemhild]

Уверена, любой богослов не оставил бы на этой концепции камня на камне, но мне ведь не богословская концепция нужна, а сама мысля.

Счас загляну в толстый Катехизис.

Ого!
Ну, если ты мне скажешь, есть ли там явная серьёзная ошибка, я по этому пойму, что нельзя будет отдавать эту идею челвоеку образованному. Хотя, о ужас, идея адской канццелярии всё более у меня срастается со Скарпиа. Надо остановить, пока не поздно

[Кактус]

Уверена, любой богослов не оставил бы на этой концепции камня на камне, но мне ведь не богословская концепция нужна, а сама мысля.

Счас загляну в толстый Катехизис.

Нет там ничего по сути. Сам не знаю, слишком слабый я богослов, почти никакой.

А что, если для некоторых людей дорога в рай режит как раз через ад?
Это даже не исправительная колония, а способ познания.
Хотя в таком случае, ад явно не вечен. Хотя он и не вечен.

Может быть. Тогда, наверное, дьявол - олицетворение Пути Левой Руки. Но это уже получается другая концепция

А тогда в твоей он нужен для...?

[Кактус]

Ого!
Ну, если ты мне скажешь, есть ли там явная серьёзная ошибка, я по этому пойму, что нельзя будет отдавать эту идею челвоеку образованному. Хотя, о ужас, идея адской канццелярии всё более у меня срастается со Скарпиа. Надо остановить, пока не поздно

В Катехизисе ошибка? Не, просто там тоже мало знают.
Но про "необходимость и обоснование" ада я читал где-то, но очень давно и уже ничего не помню.
Все равно, мне кажется, что на самом деле оно все совсем по-другому.

[Kriemhild]

Нет там ничего по сути. Сам не знаю, слишком слабый я богослов, почти никакой.

Ну так я-то вообще величина отрицательная

Может быть. Тогда, наверное, дьявол - олицетворение Пути Левой Руки. Но это уже получается другая концепция

А тогда в твоей он нужен для...?

Наверное, для того, чтобы стоять над глупым человечеством с дубинкой. Угроза наказания, без которой все бы впали в ничтожество.
К такой концепции должна прилагаться определённая мизантропия.

[Kriemhild]

В Катехизисе ошибка? Не, просто там тоже мало знают.
Но про "необходимость и обоснование" ада я читал где-то, но очень давно и уже ничего не помню.
Все равно, мне кажется, что на самом деле оно все совсем по-другому.

Упс! Я имела в виду, в идее ошибка.
Мне, помнится, понравился один эпизод у Дрюона, в котором кардинал Жак Дюэз сам для себя доказал, что ада вообще не существует.

[Кактус]

Наверное, для того, чтобы стоять над глупым человечеством с дубинкой. Угроза наказания, без которой все бы впали в ничтожество.

Стоп. Не страх ада, а сам ад, как вечное (вечное ли?) наказание. Зачем?
Ведь никто с полной уверенностью не знает, что вон тот вон (плохой человек, редиска) определенно находится в аду. Обратной связи нет. Так зачем он нужен?

[Кактус]

Мне, помнится, понравился один эпизод у Дрюона, в котором кардинал Жак Дюэз сам для себя доказал, что ада вообще не существует.

Знаешь логическую задачку, доказывающую, что крокодила нет вовсе?

[Colorafuria]

Ну, тогда понятно. Впрочем, Тоска Ренаты Тебальди, по-моему, вообще ничья - она сама себе хозяйка. Даже при таком Скарпиа.

Я имела в виду то, что она ни за что не уйдет от него, да и глупая мысль убить его ей в голову не придет. Сил не хватит, и моральных - в том числе.

[Kriemhild]

Наверное, для того, чтобы стоять над глупым человечеством с дубинкой. Угроза наказания, без которой все бы впали в ничтожество.

Стоп. Не страх ада, а сам ад, как вечное (вечное ли?) наказание. Зачем?
Ведь никто с полной уверенностью не знает, что вон тот вон (плохой человек, редиска) определенно находится в аду. Обратной связи нет. Так зачем он нужен?

Вообще-то, конечно, да. Но предполагается, что некая инстанция знает, что этот человек - действительно редиска. И он своё получит. В одном фильме, когда персонажи решили по "всем признакам", что скоро конец света, один с чувством говорит наедине с собой: "Господи, скорей бы уже Страшный суд. Чтоб всех одной доской!". Может, это не совсем в тему, но мне почему-то вспомнилось.
Так вот, каждый должен знать, что он получит по заслугам. Ну, и бояться. И, главное, получить по этим самым заслугам, чтобы была справедливость

Мне, помнится, понравился один эпизод у Дрюона, в котором кардинал Жак Дюэз сам для себя доказал, что ада вообще не существует.

Знаешь логическую задачку, доказывающую, что крокодила нет вовсе?

Ну, так то мыслилось в других категориях. Кардинал решил, что ада ещё нет, потому что адское наказание присудят только на Страшном суде. А до тех пор все умершие, очевидно, ждут в некоем КПЗ.

[Kriemhild]

Ну, тогда понятно. Впрочем, Тоска Ренаты Тебальди, по-моему, вообще ничья - она сама себе хозяйка. Даже при таком Скарпиа.

Я имела в виду то, что она ни за что не уйдет от него, да и глупая мысль убить его ей в голову не придет. Сил не хватит, и моральных - в том числе.

Плохого вы мнения о Тоске Тебальди.Она сильная личность, ради высокой цели может и убить. А вот от аффекта не стала бы. Имха, естественно.

[Кактус]

И, главное, получить по этим самым заслугам, чтобы была справедливость

Какя справедливость? Чья?

[Кактус]

Плохого вы мнения о Тоске Тебальди.Она сильная личность, ради высокой цели может и убить. А вот от аффекта не стала бы.

А че ж она так страшно кричит во время убийства?

[Kriemhild]

И, главное, получить по этим самым заслугам, чтобы была справедливость

Какя справедливость? Чья?

Мировая справедливость, вселенский закон, естественно. Никак не меньше.

Плохого вы мнения о Тоске Тебальди.Она сильная личность, ради высокой цели может и убить. А вот от аффекта не стала бы.

А че ж она так страшно кричит во время убийства?

Потому что человека убивать - это стакан кефира выпить (меня вообще ужасно бесят некоторые Тоски, которые безмятежно веселятся после совершения убийства). И несмоторя на крики - ну слишком она достойная, с выдержкой, чтобы убить в состоянии аффекта. Как-то не вяжется. А, впрочем, надо переслушать.

[Colorafuria]

Ну, тогда понятно. Впрочем, Тоска Ренаты Тебальди, по-моему, вообще ничья - она сама себе хозяйка. Даже при таком Скарпиа.

Я имела в виду то, что она ни за что не уйдет от него, да и глупая мысль убить его ей в голову не придет. Сил не хватит, и моральных - в том числе.

Плохого вы мнения о Тоске Тебальди.Она сильная личность, ради высокой цели может и убить. А вот от аффекта не стала бы. Имха, естественно.

Отнюдь не плохого, очень даже хорошего - мне ее выбор вполне понятен. Перед таким Скарпиа невозможно устоять ни одной из Тосок.

[Кактус]

Отнюдь не плохого, очень даже хорошего - мне ее выбор вполне понятен. Перед таким Скарпиа невозможно устоять ни одной из Тосок.

А какой ее выбор вам понятен? Убила она барона, с изощренной жестокостью.

[Colorafuria]

Отнюдь не плохого, очень даже хорошего - мне ее выбор вполне понятен. Перед таким Скарпиа невозможно устоять ни одной из Тосок.

А какой ее выбор вам понятен? Убила она барона, с изощренной жестокостью.

Выбор ею барона (при наличии еще и не имеющего шансов Каварадосси). А что она его убила, так просто от либретто никуда не денешься. Но предпочитала она как раз его, Скарпиа, разумеется. Как бы отлично не пел ди Стефано, Бастьянини все равно лучше.

[Кактус]

Выбор ею барона (при наличии еще и не имеющего шансов Каварадосси). А что она его убила, так просто от либретто никуда не денешься. Но предпочитала она как раз его, Скарпиа, разумеется. Как бы отлично не пел ди Стефано, Бастьянини все равно лучше.

Гм.. а почему вы решили, что она выбрала именно барона, а не Каварадосси?

[Кактус]

Мировая справедливость, вселенский закон, естественно. Никак не меньше.

Боюсь, в мировую справедливость нам, с нашим примитивным представлением об аде вход заказан. Оно и к лучшему, может.

Потому что человека убивать - это стакан кефира выпить (меня вообще ужасно бесят некоторые Тоски, которые безмятежно веселятся после совершения убийства). И несмоторя на крики - ну слишком она достойная, с выдержкой, чтобы убить в состоянии аффекта. Как-то не вяжется. А, впрочем, надо переслушать.

То есть она в своем крике брала силы для того, что сделала? Или это как в теннисе - кричат при особенно сильном ударе?
Самое забавное, что Тебальди везде, где по сюжету кто-то к ней пристает, начинает страшно кричать. ИМХО у домагивающегося должно пропасть всякое желание, кроме как сбежать оттуда подобру-поздорову.

[Маркиза Аттаванти]

Мировая справедливость, вселенский закон, естественно. Никак не меньше.

Боюсь, в мировую справедливость нам, с нашим примитивным представлением об аде вход заказан. Оно и к лучшему, может.

Потому что человека убивать - это стакан кефира выпить (меня вообще ужасно бесят некоторые Тоски, которые безмятежно веселятся после совершения убийства). И несмоторя на крики - ну слишком она достойная, с выдержкой, чтобы убить в состоянии аффекта. Как-то не вяжется. А, впрочем, надо переслушать.

То есть она в своем крике брала силы для того, что сделала? Или это как в теннисе - кричат при особенно сильном ударе?
Самое забавное, что Тебальди везде, где по сюжету кто-то к ней пристает, начинает страшно кричать. ИМХО у домагивающегося должно пропасть всякое желание, кроме как сбежать оттуда подобру-поздорову.

Ну почему же "везде"?
В "Травиате" она вроде не кричит на Альфредушку-душку :-)

[Colorafuria]

Выбор ею барона (при наличии еще и не имеющего шансов Каварадосси). А что она его убила, так просто от либретто никуда не денешься. Но предпочитала она как раз его, Скарпиа, разумеется. Как бы отлично не пел ди Стефано, Бастьянини все равно лучше.

Гм.. а почему вы решили, что она выбрала именно барона, а не Каварадосси?

Фансервис. Всего лишь фансервис.
Ну и плюс я вижу то, что хочу видеть. Тем более, что оно тут недалеко от реальности.
Да и вспомните изречение Стеллы про Скарпиа Этторе Бастьянини, которое здесь приводила Араси.