Сообщений в теме: 301

[Огненный ангел]

Неприязнь к тенорам? Это еще очень мягко сказано. У меня патологическая непереносимость теноров. Как с этим бороться - мне неизвестно.

Лечи подобное подобным!

Это как - similis similibus sanetur?

[Огненный ангел]

Веристские страсти - уже сами по себе отличные, но вот надоевшие тенорово-сопрановые штампы присутствуют и здесь. Притом что музыка очень интересная и яркая, арии все очень красивые, и стихи у Шенье, наверное, тоже - но штампы меня убивают. Хоть сюжет не слишком штамповый, и тема нестандартная - это уже хорошо.
Шенье почему-то мне показался страшным занудой, ну не люблю я насквозь лирических до ужаса героев. Хоть он и героический, но я отказываюсь верить.

Штампы-то какие - ну, пойдут на смерть вместе. На самом деле обыкновенно умирает одна сопрана (иногда - тенор), а совместная смерть сопрано и тенора - раз-два и обчёлся. Что тут ещё заштампованного?
А ещё почитайте про настоящего Шенье, много интересного узнаете. И ещё - стереотипы ломать полезно, в т. ч. и в собственном мозгу.

[Colorafuria]

Штамп заключается не в совместной смерти сопрано и тенора, а в их любви.
Подобное подобным? То есть?
Жерар - все равно лучший персонаж этой оперы.

[Sasha E. Zhur]

Тенорами и лечитесь. Больше слушайте теноров разных: есть от контре, есть хелдены, есть лирики, есть физики....Не уверен, что Вы слышали всё и от всего у Вас тошнит!


Ангелуш,забавная темка-то! А? Где , в каких операх присутствуют совместные добровольные "умертвия"(Салтыков-Щедрин) сопрано и тенора? Только без массовой бойни, как в Веспрях.
Андре Шенье, Ромео и Джульетта, Норма...А ещё?

[Роман]

Полиуто/Мученики, Аида (хотя добровольно в обоих случаях убивается только сопрана).

[Sasha E. Zhur]

Ромк, Доницетти - это вообще тяжёлая артиллерия! В Полиуто они помирают? (Я оперу эту ни разу, НИ РАЗУ, не слышал!)

[Arashi]

Помирают. Их казнят обоих.

[Sasha E. Zhur]

За идею?

[Arashi]

Ангелуш,забавная темка-то! А? Где , в каких операх присутствуют совместные добровольные "умертвия"(Салтыков-Щедрин) сопрано и тенора? Только без массовой бойни, как в Веспрях.
Андре Шенье, Ромео и Джульетта, Норма...А ещё?

Тристан и Изольда. Они умерли не одновременно, но вполне совместно и добровольно.

За идею?

Нет. Полиевкт был христианином, а его жена пошла на казнь вместе с ним.

[Sasha E. Zhur]

А вот Абесалом и Этери?

[Sasha E. Zhur]

Ангелуш,забавная темка-то! А? Где , в каких операх присутствуют совместные добровольные "умертвия"(Салтыков-Щедрин) сопрано и тенора? Только без массовой бойни, как в Веспрях.
Андре Шенье, Ромео и Джульетта, Норма...А ещё?

Тристан и Изольда. Они, хоть и умерли не одновременно, но вполне по собственной инициативе.

За идею?

Нет. Полиевкт был христианином, а его жена пошла на казнь вместе с ним.

Арась, давай когда одновременно! А то сюда можно много чего впихнуть! (Пеллеаса,например, если его тенор поёт...)
(А религия, вернее, приверженность и верность ей, разве не идея?)

[Arashi]

Арась, давай когда одновременно! А то сюда можно много чего впихнуть! (Пеллеаса,например, если его тенор поёт...)

Надо ещё чтоб не только одновременно, но и ради любви к друг другу. А то по такому принципу даже "Тоску" включить можно, если там Каварадосси не верит в прощение и идёт на расстрел с открытыми глазами. Продолжаю настаивать на Тристане с Изольдой! Мало ли что он там на полчаса раньше помер - бинты-то сам сорвал, и Изольда после его смерти от горя помирает, как Джульетта у Беллини.

[Arashi]

А Трубадур не пойдёт? Тенор, правда, помер не очень добровольно, но Рома вон Аиду предложил, там тоже...

[Роман]

Гугеноты! Одновременно и сугубо добровольно.

[Sasha E. Zhur]

Ром, мы договорились, что без массовой резни.

[Поросёнок]

Гугеноты! Одновременно и сугубо добровольно.

Ром, мы договорились, что без массовой резни.

Ага. Мне при словах о резне прежде всего Гуги вспомнились

[Огненный ангел]

Штамп заключается не в совместной смерти сопрано и тенора, а в их любви.

Это не штамп, а вокальная типология. Высокий голос ассоциируется с молодостью и сексуальной озабоченностью повышенной любвеспособностью. В итальянской барочной опере типичный голос героя-любовника - альт-кастрат (а тенор зачастую злодей), в ораториях Генделя - альт либо тенор, во французской барочной опере - haute-contre (высокий тенор). У Россини - контральто музико (замена альту-кастрату) либо тенор (tenore contraltino и/или баритенор, в зависимости от труппы), иногда тенор и за отца и/или злодея. Низкие мужские голоса - только для отцов, злодеев и царей.
Эта типология не только в европейской опере прижилась: в пекинской опере героя-любовника изображает певец, поющий преймущественно в головном регистре (стилистическая особенность - невыровненный переход между грудным и головным регистром), женские роли тоже исполняются мужчинами. Кроме того, считается, что пекинская опера больше подходит для изображения воинственнных сюжетов, а элегантная шаосинская опера в стиле юэцзюй, где, наоборот, все роли исполняются женщинами - для опер, в которых преобладает любовная интрига.

Жерар - все равно лучший персонаж этой оперы.

В этом можно усомниться.

[Кролик]

Жерар не лучший, а более интересный. В смысле, есть, что поиграть. Шенье попроще в этом отношении.

[Кактус]

типичный голос героя-любовника - альт-кастрат

[Огненный ангел]

типичный голос героя-любовника - альт-кастрат

Фаринелли "отдавал" покорённых девушек своему брату-некастрату.
Шутки в сторону: когда не было альтов-кастратов, брались альтицы.

[Кактус]

Фаринелли "отдавал" покорённых девушек своему брату-некастрату.

да, я помню этот кусок из фильма, но, однако, они не были точны - физиологическая разница лишь в том, что кастрат не может иметь детей. И все (за редким исключением).
Просто это очень забавно прозвучало, про героя-любовника.

[Grace Pool]

да, я помню этот кусок из фильма, но, однако, они не были точны - физиологическая разница лишь в том, что кастрат не может иметь детей. И все (за редким исключением).

а вот и не все!

[Кактус]

да, я помню этот кусок из фильма, но, однако, они не были точны - физиологическая разница лишь в том, что кастрат не может иметь детей. И все (за редким исключением).

а вот и не все!

Гм.. ВСЁ.

[Поросёнок]

да, я помню этот кусок из фильма, но, однако, они не были точны - физиологическая разница лишь в том, что кастрат не может иметь детей. И все (за редким исключением).

а вот и не все!

А что?

[Grace Pool]

да, я помню этот кусок из фильма, но, однако, они не были точны - физиологическая разница лишь в том, что кастрат не может иметь детей. И все (за редким исключением).

а вот и не все!

Гм.. ВСЁ.

Не вижу, где там ВСЕ