Сообщений в теме: 160

[dana]

А зачем так мучить детей? Неужели российская культура настолько превосходит все остальные?

Включая кино про дуэнью и Васильеву

Извините.

Кто сказал, что детей мучили? Их приучали к основам родной культуры.

Хы... Ну сорри, у меня были некоторые проблемы с приучением ребенка к чтению на русском в полностью русскоязычной среде. И что, не "мучить", пусть бы к пятому классу по слогам читал, как некоторые?

[Огненный ангел]

Вот, кстати, про превосходство той или иной культуры.
Саша говорит про "такой сложный и перспективный язык". Сложный - согласен, но не сложнее большинства других, хотя расхожий миф (и, по-моему, предмет гордости) про русский как самый сложный или третий по сложности язык планеты слегка раздражает, просто потому, что объективный критериев для измерения сложности языков не очень много, потому что простота в одной области "компенсируется" сложностями в другой и потому, что ни один человек в мире не знает всех семи или около того тысяч языков.
И потом, всё зависит от перспективы - для славян славянские языки проще, для китайцев, наверное, китайские (sic!), для эскимосов и индейцев племени навахо (полисинтетические языки) - соответственно.
Про то, что проживающим за границей детям русских родителей следовало бы учить родной язык из-за его перспективности - это просто на голову не налезает (извини, Саша, но это в качестве мотивации пятилетнему ребёнку не скормишь). Это мотивация для выбора какого-то иностранного языка в школе или дальше при получении образования, или потому, что для работы нужно. Мотивация "основы родной культуры" - это да, это я понимаю, когда это относитя к языку семьи (хотя, наверное, маленькому ребёнку и это трудно объяснить).

[emilia]

А зачем так мучить детей? Неужели российская культура настолько превосходит все остальные?

Включая кино про дуэнью и Васильеву

Извините.

Кто сказал, что детей мучили? Их приучали к основам родной культуры.

Хы... Ну сорри, у меня были некоторые проблемы с приучением ребенка к чтению на русском в полностью русскоязычной среде. И что, не "мучить", пусть бы к пятому классу по слогам читал, как некоторые?

Насилие в семье, говорите? Тааак... Не, я очень даже понимаю о чем вы. И у нас бывали моменты , когда назревал " бунт на корабле" , приходилось быть , как минимум , последовательной , а иногда и жесткой. Вокруг полно , скажем так , выросших без подобного "насилия". Всё , что их интересует в этой жизни из "культурного досуга" , это футбол , пиво и попса.

[Огненный ангел]

А зачем так мучить детей? Неужели российская культура настолько превосходит все остальные?

Включая кино про дуэнью и Васильеву

Извините.

Кто сказал, что детей мучили? Их приучали к основам родной культуры.

Хы... Ну сорри, у меня были некоторые проблемы с приучением ребенка к чтению на русском в полностью русскоязычной среде. И что, не "мучить", пусть бы к пятому классу по слогам читал, как некоторые?

Ой... нет, надо читать и учить читать...

[Sasha E. Zhur]

А зачем так мучить детей? Неужели российская культура настолько превосходит все остальные?

Включая кино про дуэнью и Васильеву

Извините.

Рай, Дуэнья и Васильева - частности!
Тут Ангел не в курсе был, что это англичанин Шеридан написал.

О превосходстве русской культуры (со всеми дуэньями и кинами с Васильевой) тут никто не говорит!

[Sasha E. Zhur]

Кстати, а вот заставлять детей читать (равно, как и писать, а не печатать) - нужно!
Извините, Рай, но на моей памяти только В.И.Ленин, когда был маленький, читал сам и с удовольствием. Все остальные получали свою долю стимуляции. Нам (родившимся в 19-лохматом) было проще: кроме книг, по сути, других источников получения разной информации не было. Т.е., всё как бы было объективно. Но и тогда на одного любителя-книгочея приходилось 20 злобных маленьких книгоненавистников и непосед))))!
Сейчас всё гораздо сложнее. Сложнее создать мотивацию.
Поэтому, не стоит мешать всё в одну кучу.

[dana]

Насилие в семье, говорите? Тааак...

Аха...

Вокруг полно , скажем так , выросших без подобного "насилия". Всё , что их интересует в этой жизни из "культурного досуга" , это футбол , пиво и попса.

Есть такое явление... Как им самим с собой не скучно, это другой вопрос.

Ой... нет, надо читать и учить читать...

Безусловно. Хотя есть такой момент - пока ребенок не читает бегло, ему неинтересно читать самому, поскольку плохо понимает, о чем читает. А пока не читает (поскольку неинтересно), научиться читать бегло сложно. Замкнутый круг. Думаю, не у всех, но бывает и так.

[Sasha E. Zhur]

Поэтому, всё должно быть вовремя!
А не читать-писать-считать-говорить на 4-х языках-кататься на горных лыжах-плавать-и т.д. в три года!

[Огненный ангел]

А зачем так мучить детей? Неужели российская культура настолько превосходит все остальные?

Включая кино про дуэнью и Васильеву

Извините.

Рай, Дуэнья и Васильева - частности!
Тут Ангел не в курсе был, что это англичанин Шеридан написал.

Нет, Саша, не так это. Про Шеридана я знал. Однако имя Доротея в моём сознании связано с определённым испанским автором, и всё тут, тем более, что у самого Шеридана испанский сюжет и испанские мотивы.

[Роман]

У самого Шеридана, кстати, дуэнью звали Маргаритой.

[Sasha E. Zhur]

Шеридана-то ты знал, Ангел. А вот про "Дуэнью" - нет!
(Доротея у Веги есть (это то, что на поверхности) только в виде одной из служанок капризной Дианы в "Собаке".)

[Sasha E. Zhur]

У Шеридана - Маргарита.

[Огненный ангел]

Шеридана-то ты знал, Ангел. А вот про "Дуэнью" - нет!
(Доротея у Веги есть (это то, что на поверхности) только в виде одной из служанок капризной Дианы в "Собаке".)

Значит, так. Я не знал про шедшую в Малеготе оперу "Дуэнья", которую Рома почему-то помнил под названием "Доротея". Ну и интересно было, откуда взялось это имя - потому что Шеридана я не читал и не видел нни в каком виде, а у Прокофьева в опере имя дуэньи не упоминается.

У Лопе де Веги есть длиннющая (по масштабам драматического жанра) пьеса для чтения ("действо в прозе" - на самом деле, сплошные диалоги, но, действительно, не в стихах), которая называется "Доротея". У меня стоит на книжной полке. Это не совсем на поверхности, но и не так уж глубоко зарыто, хотя бы потому уже, что переводилось на русский.

[Sasha E. Zhur]

А Вега весь переводился, по-моему!
И всё-таки не на поверхности!))))
Правильно сказал Кролик:
что-то есть снобское в этой теме! Вон как тебя с Шериданом-то разобрало!
А "Доротея" Веги тоже комедия про дуэнью? Или ты не читал?
А то, как -то странно перепутать одно с другим, тем более, если "другое" "на полке стоит"!
Ангел, ты прекрасен спору нет. Но и на старуху, знаешь ли...

[Огненный ангел]

"Весь" Лопе де Вега не переводился, он для этого слишком плодовит - ему около 1800 (!) пьес приписывают, из которых 80 более-менее известны (это вдвое больше, чем всё, что Шекспир написал для театра), а сонетов он за свою жизнь написал порядка 3000.

Кролик сам сноб хоть куда, так что... (мысль продолжать не буду, мы с ним и так в контрах)

Я же говорю: я эту "Доротею" начал читать, но бросил. Испанский мой тогда не был достаточно хорош.

Саша, ты упорно продолжаешь видеть в моём отношении несуществующие обстоятельства. Я не "перепутал", я высказал предположение, откуда в "Дуэнье" могло взяться имя Доротея.

[Sasha E. Zhur]

Искать перестал. Верю априори и без оговорок. Ты прекрасен и умён, как новое издание Энциклопедии!

[Огненный ангел]

Да ладно... я даже на Справочное Бюро не тяну.

[wryrye]

Родная эта культура для вас, а для ребенка, родившегося и не собирающегося в Россию, она не такая уж и родная.

А так, конечно, мучать, потому что иностранный язык ребенок обычно выбирает в школе сам, какой ему нравится, какой больше интересует. И не обязательно это должен быть русский. А так получается, что из-за родителей вынь да положь Достоевского в оригинале. А он, может, предпочел бы Кортасара, например.

[Огненный ангел]

А преемственность поколений имеет право на существование, или - с глаз долой, из сердца вон?

Шутки в сторону, но, когда дедушка с бабушкой разговаривают с внуками через "переводчика", потому что старшее поколение не знает языка внуков, а внуки - языка дедов, это плохо.

Один родной язык - хорошо, но два - лучше. Как показывают исследования, овладеть языком в совершенстве, как родным, можно только до определённого возраста (порог - 10 лет, насколько я знаю). Поскольку в большинстве стран мира иностранные языки начинают преподавать не раньше четвёртого класса (или ещё позже), то, соответственно, языки и остаются иностранными.

Если у человека с детства два родных языка, то все последующие ему должны даваться проще. Три родных языка или даже четыре (редкий случай, но бывает) - ещё проще. Дело в том, что разделы мозга, отвечающие за язык(и), тогда структурируются иначе.
В общем, "насильственное" приобщение к родной-неродной культуре - это, на самом деле, "капитал" и преимущество (и облегчение жизни), куда в большей степени, чем балет-музыкальный инструмент - физкультура-атлетика (если только ребёнок не имеет ярко выраженной склонности к чему-то из вышеупомянутого или ещё чему-то).

И кто сказал, что Достоевский и Кортасар друг друга исключают?

Я уже не говорю о том, что русский язык далеко не везде преподаётся (в отличие от английского) и всё ещё значительно реже того же испанского (привет Кортасару).

[Sasha E. Zhur]

Предлагаю завершить этот разговор. Всё ясно и без дальнейших рассуждений.
А Вам, Рай, я скажу: дети безусловно имеют право выбора и , собственно, выбирают (кто ж им запретит)... Только диалектика жизни такова, что выбор этот осознанным и адекватным часто не является. А понимаем это мы, взрослые. Понимая, пытаемся воспитывать и внушать, прививать и развивать, в чём, опять же, часто терпим фиаско в ситуации "здесь и теперь" (пропасть противоречий отцов и детей никто никогда никуда не денет!). Но всегда получаем благодарность и признательность в ситуации "мы выросли и вот тогда поняли, как правы были наши и т.д..."!
Я не беру в расчёт те случаи, когда палочно-ремнёвым методом родители пытаются посеять умное, доброе, вечное. Хотя и здесь бывают случаи "отложенной благодарности". Читайте мемуары Образцой, если по теме музыки, вокалистов и т.д.
И ещё я не обобщаю. Речь шла о том, нужно ли учить ребёнка родному языку, если он родился и растёт за границей.

[wryrye]

Язык нужен ребенку полезный для жизни в мировом сообществе, а не по умолчанию тот, на котором говорят бабушка и дедушка. Таково мое мнение
Для ребенка, живущего за границей российская культура - неродная, и родной никогда не будет.

[Огненный ангел]

Что такое "язык, полезный для жизни в мировом сообществе", и чем он предпочтительнее языку предков?

[Sasha E. Zhur]

Ну, ты же ответил на этот вопрос:
Рай, наверное, имеет ввиду китайский - самый перспективный и полезный для жизни в мировом сообществе!

[emilia]

Язык нужен ребенку полезный для жизни в мировом сообществе, а не по умолчанию тот, на котором говорят бабушка и дедушка. Таково мое мнение
Для ребенка, живущего за границей российская культура - неродная, и родной никогда не будет.

Положим , не будет родной. Но отторжения и непонимания эта культура вызывать не должна. А вот интерес к "корням" - вещь абсолютно нормальная . И хорошо бы этот интерес не душить , а подпитывать. Без языка это сделать труднее.

Сообщение отредактировал emilia: 25 июля 2013 - 08:21

[Витт]

Из раритетов могу вспомнить Поднятая целина.

Этот спектакль особенный, потому что за пультом стоял великий дирижер Констанстин Симеонов. Фантастическое звучание оркестра Киевской оперы.



Я с Симеоновым всего пару раз сталкивался, "Катерина Измайлова" и "Поднятая целина". Оба раза сильнейшее впечатление.