Сообщений в теме: 220

[Огненный ангел]

У Людмилы типичная кабалетта. И классная притом.

У Людмилы две, только вторая почему-то без повтора.

М. б., потому что ария и так длится 15 минут?

[Поросёнок]

У Руслана и Ратмира тоже не менее типичные и с повторами...

Опередили!
А еще Ваня и Собинин. И у Русалки тоже типичная кабалетта. Так что полно кабалетт.

[Птиц25]

Чайковский - "Чудный первенец творенья".

Почему? У Чайковского в "Иоланте" дуэт Иоланты и Водемона построен по классическим канонам итальянской оперы и включает в себя кабалетту.

так я же и говорю:"La divina creatura"

[Птиц25]

А еще Ваня и Собинин.

У Вани это "Бедный конь в поле пал"? Мне кажется, это настолько же кабалетта, насколько таковой является мужик фатальный, мужик жестокий. И "Братцы, в мятель" - тоже ария, написанная в простой трехчастной форме.

[Роман]

У Людмилы типичная кабалетта. И классная притом.

У Людмилы две, только вторая почему-то без повтора.

М. б., потому что ария и так длится 15 минут?

Возможно, но все равно есть ощущение неполноценности. Когда я впервые услышал, решил, что у Гергиева кюпюра, но вроде кто-то из буквоедов по клавиру проверял, а там так и есть.

[Роман]

А еще Ваня и Собинин.

У Вани это "Бедный конь в поле пал"? Мне кажется, это настолько же кабалетта, насколько таковой является мужик фатальный, мужик жестокий. И "Братцы, в мятель" - тоже ария, написанная в простой трехчастной форме.

У Вани кабалетта - "Запрягайте коней, зажигайте огни". Или наоборот? Насчет Братцев - согласен, на кабалетту не тянет.

[Птиц25]

У Вани кабалетта - "Запрягайте коней, зажигайте огни". Или наоборот?

Точно!! Я и не ощущал, что эта сцена построена в форме кабалетты, как-то все слушал...
То есть сцена Вани, по-хорошему, одна из самых забойных, в стиле Эболи.....
а партию все Феодоры поют...
вот что бы стоило какой-нибудь гламурной меццо, типа Гаранчи.... ну..или Цветочка... записать эту сцену? Сразу бы сцена прославилась

[Роман]

Если я не ошибаюсь, еще у Кащеевны вполне правильная ария с кабалеттой, хотя это уже совсем прошлый век... Вот есть ли там повтор или хотя бы его подобие - не помню.

[Птиц25]

если бы Мусоргский излечился от болезни, то он бы в БГ дописал кабалетту Бориса со вставным верхним соль-диез и финальное трио-рондо Шуйского, Марины Мнишек и Самозванца...

[Поросёнок]

У Вани это "Бедный конь в поле пал"? Мне кажется, это настолько же кабалетта, насколько таковой является мужик фатальный, мужик жестокий. И "Братцы, в мятель" - тоже ария, написанная в простой трехчастной форме.

У Вани кабалетта - "Запрягайте коней, зажигайте огни". Или наоборот? Насчет Братцев - согласен, на кабалетту не тянет.

1) Про коня - это речитатив.
А вот если это (добавляю - то, что начинается около 6:30) http://www.youtube.c...feature=related
не кабалетта (обращаю вримание, с повтором)... то я не знаю, что такое кабалетта. Жаль, певица в финале не вставила верхушку.
2) С мужиком, о котором говорит Птисо, не знаком. Это Антонио Бандерас?
3) Да, насчет братцев я, пожалуй, погорячился, но все же ария вполне итальянообразная.

Если я не ошибаюсь, еще у Кащеевны вполне правильная ария с кабалеттой, хотя это уже совсем прошлый век... Вот есть ли там повтор или хотя бы его подобие - не помню.

Да, я по пути с работы тоже о Кащеевне вспомнил. Но... Рома, неужели Вы ТАКОЕ слушали?

Сообщение отредактировал Поросёнок: 17 июня 2010 - 16:20

[Роман]

1) Про коня - это речитатив.

Мне кажется, что это скорее Tempo d'attacco...

Да, я по пути с работы тоже о Кащеевне вспомнил. Но... Рома, неужели Вы ТАКОЕ слушали?

Когда-то слышал, но очень давно.

[Птиц25]

С мужиком, о котором говорит Птисо, не знаком. Это Антонио Бандерас?

я очень долго думал, что don - это мужик, как donna - женщина
Мужик фатальный,
Мужик ты злой,
...

[Поросёнок]

С мужиком, о котором говорит Птисо, не знаком. Это Антонио Бандерас?

я очень долго думал, что don - это мужик, как donna - женщина
Мужик фатальный,
Мужик ты злой,
...

Изыщите возможность послушать советскую запись с Архиповой за Эболи (а также Анджапаридзе, Милашкиной, Петровым). Там про мужика все прямым текстом и по-руски сказато. И ничего общего с кобелеттой Вани.

[Птиц25]

да слышал я
О дар жестокий, дар роковой, что власть вселяет, гордыню и злобу... Правда, в исполнении великолепной Софьи Преображенской. Записи вообще-то я не очень люблю слушать

[Поросёнок]

Записи вообще-то я не очень люблю слушать

Откуда ж Вы про мужика-то услышали в таком разе?

[Птиц25]

мыши плакали, кололись, но продолжали есть Кактус.

[Winnie Pooh]

А вот интересно, что Верди отдал Набуккину кобелетту Сильве (да, да... не дословно, знаю...) , но в первом случае она достаточно куцая, у меня все время ощущение, что чего-то не хватает...

Точно, есть такое. У деда Сильвы она как-то ярче звучит. Оно и понятно - Набукко только что очухался, еще не понимает что к чему, а Сильва весь преисполнен.

Как же Вы правы! Но все равно не пойму, как Верди осмелился отойти от канонов ради художественной выразительности... Наверное просто был еще молод и не умел...

Вообще-то под разговор о русской опере еще Веденецкий гость вполне подходит, но здесь с одной стороны вроде бы логично обращение к итальянским образцам, а с другой все это вместе в белькантовой опере попросту используется, а не изобретено и является самой обычной (как правило, сложной) двухчастной формой, т.е. кастрированной трехчастной и явилось безусловно шагом вперед по отношению к барочной трехчастности. И вариационность здесь ничем не помогает, т.к. идет оттуда же, из барочной инструментальной музыки, где она имитировала хоть какое-то развитие. В дальнейшем же, с утверждением и развитием сонатной формы, надобность в этом постепенно отпала...

[Роман]

а с другой все это вместе в белькантовой опере попросту используется, а не изобретено и является самой обычной (как правило, сложной) двухчастной формой, т.е. кастрированной трехчастной

Ну, вообще-то классическая белькантовая ария - четырехчастная:
Tempo d'attacco
Cantabile
Tempo di mezzo
Cabaletta
Другое дело, что довольно часто одна-две части отсутствуют, и чем дальше, тем чаще...

[Птиц25]

Ну, вообще-то классическая белькантовая ария - четырехчастная:
Tempo d'attacco
Cantabile
Tempo di mezzo
Cabaletta

Роман, поясните для совсем тёмных на примере какой-нибудь попсовой белькантовой арии...

[Поросёнок]

А вот интересно, что Верди отдал Набуккину кобелетту Сильве (да, да... не дословно, знаю...) , но в первом случае она достаточно куцая, у меня все время ощущение, что чего-то не хватает...

Точно, есть такое. У деда Сильвы она как-то ярче звучит. Оно и понятно - Набукко только что очухался, еще не понимает что к чему, а Сильва весь преисполнен.

Как же Вы правы! Но все равно не пойму, как Верди осмелился отойти от канонов ради художественной выразительности... Наверное просто был еще молод и не умел...

Вообще-то под разговор о русской опере еще Веденецкий гость вполне подходит, но здесь с одной стороны вроде бы логично обращение к итальянским образцам, а с другой все это вместе в белькантовой опере попросту используется, а не изобретено и является самой обычной (как правило, сложной) двухчастной формой, т.е. кастрированной трехчастной и явилось безусловно шагом вперед по отношению к барочной трехчастности. И вариационность здесь ничем не помогает, т.к. идет оттуда же, из барочной инструментальной музыки, где она имитировала хоть какое-то развитие. В дальнейшем же, с утверждением и развитием сонатной формы, надобность в этом постепенно отпала...

А вот интересно, что Верди отдал Набуккину кобелетту Сильве (да, да... не дословно, знаю...) , но в первом случае она достаточно куцая, у меня все время ощущение, что чего-то не хватает...

Точно, есть такое. У деда Сильвы она как-то ярче звучит. Оно и понятно - Набукко только что очухался, еще не понимает что к чему, а Сильва весь преисполнен.

Как же Вы правы! Но все равно не пойму, как Верди осмелился отойти от канонов ради художественной выразительности... Наверное просто был еще молод и не умел...

Вообще-то под разговор о русской опере еще Веденецкий гость вполне подходит, но здесь с одной стороны вроде бы логично обращение к итальянским образцам, а с другой все это вместе в белькантовой опере попросту используется, а не изобретено и является самой обычной (как правило, сложной) двухчастной формой, т.е. кастрированной трехчастной и явилось безусловно шагом вперед по отношению к барочной трехчастности. И вариационность здесь ничем не помогает, т.к. идет оттуда же, из барочной инструментальной музыки, где она имитировала хоть какое-то развитие. В дальнейшем же, с утверждением и развитием сонатной формы, надобность в этом постепенно отпала...

Пух,

[Борис]

Самая попсовая, наверно - Bel raggio lusinghier из Семирамиды.

[Борис]

Пух,

Рано аплодируете. Перед повтором должны быть соединительные элементы. Желательно с крещендо в оркестре.

[Поросёнок]

Роман, поясните для совсем тёмных на примере какой-нибудь попсовой белькантовой арии...

Ну а Рома, естественно, подсыплет корма...
По мне, так я бы предложил Птитсе обратиться к творчеству Д.Билана
/изменено/ О! и Енот внес свою долю в подкормку

[Поросёнок]

Пух,

Рано аплодируете. Перед повтором должны быть соединительные элементы. Желательно с крещендо в оркестре.

Тем не менее, прогресс налицо

[Птиц25]

По мне, так я бы предложил Птитсе обратиться к творчеству Д.Билана