Сообщений в теме: 4454

[Леонора]

То есть все это на самом деле было? С этими мелодраматическими страстями?

[Кактус]

Именно так. Ну, может, только не так ярко и не в таких словах.
Но было. )

[Кролик]

Его превосходительство барон Виттелио Скарпья вполне исторический персонаж

[Маркиза Аттаванти]

То есть все это на самом деле было? С этими мелодраматическими страстями?

В общем и целом было.
Ну там приукрашено кое-что, конечно, в рамках повышения сценической эффектности (ну там Анджелотти в тюрьму попал не за революционные убеждения, а по-дурости, Скарпья только на следующий день умер, Тоска с крыши не сама прыгнула, а ее оттуда сбросили и т.п.).
А так было дело.

[Маркиза Аттаванти]

Вот кто бы дал ссылочку на "полно", был бы очень благодарен. А то ничего кроме слухов я так и не нашел. (ну кроме Гобби, конечно, это к реальности вообще малое отношение имеет)

Кактус, ну если б я предполагала, что мне придется отчитываться, то я, конечно, сохранила бы все ссылки.
А так могу только свою собственную память предоставить

[Кактус]

Давай на память! ))
Я у тебя давно ссылоки просил, но они уже тогда были потеряны. )) Когда сам искал, только так, общие слова, что, мол, были вроде... ну про Анжелотти ясно, это просто анекдот, а про остальных, что там Тоску кидали с башни, не нашел. )))
А подробности: Скарпиозные низы, это что? Крестьянин он или просто местный мафиоз? По скока им лет было? и вапще... все интересно!!!

[Кактус]

Кактус, ну если б я предполагала, что мне придется отчитываться

Лисичка, ну какое отчитываться, ты что! Просто интересна вяская мелочь, вот.

[Леонора]

Хе, а вы меня порадовали
Ну теперь правда нужны ссылки на исторические источники, а то разбудили тут любопытство
Может, и портреты сохранились?

[Sydney]

http://www.papagenof.../Gobbi3.htm#d16

Леонора, книжку Гобби "Мир итальянской оперы" вы вообще читали? Очень информативное чтиво:-) Выше ссылка на главу про "Тоску", а вся книжка целиком ЗДЕСЬ

[Кактус]

Только там относительно "Тоски" (да и всех остальных историчеких фактов) ооочень много неточностей и за уши притянутости. ) Хотя книжка правда здоровская! Я читал раз несколько.

[Маркиза Аттаванти]

Давай на память! ))
Я у тебя давно ссылоки просил, но они уже тогда были потеряны. )) Когда сам искал, только так, общие слова, что, мол, были вроде... ну про Анжелотти ясно, это просто анекдот, а про остальных, что там Тоску кидали с башни, не нашел. )))
А подробности: Скарпиозные низы, это что? Крестьянин он или просто местный мафиоз? По скока им лет было? и вапще... все интересно!!!

Пишу по-памяти, так что если по-мелочи совру, то больно не бейте
Ну как Анджелотти попал в тюрьму - это известная история, если человек дурак, то это - надолго.
Скарпья низкого происхождения, скорее всего мещанин, поступил в сицилийскую полицию и сделал там отличную карьеру, был переведен в столицу Нравился женщинам, был любовником неаполитанской королевы. Вообще аристократкам иногда нравятся такие брутальные типы. Надоедают, наверное, утонченные нобили
Каварадосси, кстати, наполовину француз (мать - француженка). И его точно расстреляли.
Насчет сбросили - это неточно, ходили такие слухи после всей этой истории.

[Леонора]

Да, книжку читала, но он там ничего не говорит по поводу историчности. Про Наполеона трепется, а про Скарпию & Ко только свои размышления. А так книжка потрясающая, читала кучу раз во всех направлениях, жалко, что вторую его книгу у нас не найдешь

[Леонора]

Пишу по-памяти, так что если по-мелочи совру, то больно не бейте
Ну как Анджелотти попал в тюрьму - это известная история, если человек дурак, то это - надолго.
Скарпья низкого происхождения, скорее всего мещанин, поступил в сицилийскую полицию и сделал там отличную карьеру, был переведен в столицу Нравился женщинам, был любовником неаполитанской королевы. Вообще аристократкам иногда нравятся такие брутальные типы. Надоедают, наверное, утонченные нобили
Каварадосси, кстати, наполовину француз (мать - француженка). И его точно расстреляли.
Насчет сбросили - это неточно, ходили такие слухи после всей этой истории.

Хм, что-то вспоминается. Про Каварадосси, кажись, и Гобби писал

[Леонора]

Слушала хронологически позднюю таддеевскую Тоску 77 года с Паваротти и Кабалье. Че-то Таддей, видно, сильно в возрасте уже, напора меньше, даже мягче кажется
Пава-Каварадосси безумно понравился. Он абсолютно живой, быстрый и страстный. Именно живой. Душа компании. И сразу понятно, что это реальный человек, у которого уйма дел помимо борьбы, и куча своих мыслей в голове, и интересов, и планов на жизнь. Ему картины писать надо! Скарпиа целый мир отправил на расстрел
Люблю Паву

[Огненный ангел]

А подробности: Скарпиозные низы, это что? Крестьянин он или просто местный мафиоз? По скока им лет было? и вапще... все интересно!!!

Колючий, если упростить факты до максимума, то мафия - порождение объединённой Италии...

[Grace Pool]

Почему?

[Маркиза Аттаванти]

Колючий, если упростить факты до максимума, то мафия - порождение объединённой Италии...

Странно, а я читала что историки относят начало возникновения мафии к 15 веку ... гм...

[Огненный ангел]

Па храналёгии.
У меня по этой теме были где-то материалы, сейчас всего не помню. Если совсем просто - объединение Италии, а, точнее, машинальное перенесение пьемонтских законов на всю страну очень больно ударило по Сицилии и способствовало выявлению этого вида преступности, хотя в той или иной степени он, несомненно, присутствовал и до объединения.

[Огненный ангел]

Колючий, если упростить факты до максимума, то мафия - порождение объединённой Италии...

Странно, а я читала что историки относят начало возникновения мафии к 15 веку ... гм...

Первое упоминание слова в конце шестнадцатого века, насколько я помню - причём в совершенно другом значении.

[Леонора]

Кажется, мафия действительно возникла в середине 19 века примерно

[Маркиза Аттаванти]

Первое упоминание слова, насколько я помню.

Ну вообще-то автентичное название мафии "Cosa nostra" и Вы как буквоед должны бы об этом знать.
А после объединения Италии мафия распространила свои щупальца за пределы Сицилии. Но это не есть возникновение.
Вот Россию стали называть Россией только с 17 века. Это же не значит что не было ее до этого.

[Grace Pool]

Вообще обычно считается, что понятие мафии возникло аж в 12 веке, в ходе восстания против французов. Родился лозунг "Смерть Франции, вздохни Италия" (Morte alla Francia, Italia anela = мафия).
Да и как-то объединение Италии - конец 19 века все же, поздновато...

[Огненный ангел]

До мафии был бригантаджо, который всё же как феномен не тождестевенен мафии.
Насколько я помню, объединение Италии - всё же не конец девятнадцатого века, а середина. На конец девятнадцатого века приходится как раз её распространение на Штаты.
Этот самый лозунг - далеко не единственное предположение происхождения названия. Кстати, это не тринадцатый век был, который Дуэченто?

[Grace Pool]

да, 1282 год, перепутала. А про бригантаджо как термин впервые слышу. Разбой он и есть разбой.

[Владимир]

Ребята, я просто прошу ПИШИТЕ ЕЩЁ! Жуть как интересно читать!