Сообщений в теме: 714

[Поросёнок]

Представил себе тенора и сопрано, поющих дуэтом в разных тональностях

сходите в большой театр...

Ну это непредвиденные обстоятельства, как сказала бы Матриарх, коррозия исполнения

[Медора]

Одно дело - Ромео в одной тональности с Джульеттой

Представил себе тенора и сопрано, поющих дуэтом в разных тональностях

Речь шла об опере Беллини - там Ромео далеко не тенор (в канонической редакции). Хотя его пытались переделать в тенора, но это уже не в тему.
Тут речь зашла о незаконченном "Эрнани" Беллини. И там Эрнани - как минимум, меццо. А максимум - сопрано

В разных тональностях - это сильно. Но даже у Ромео Беллини тесситура отличается от Джульетты, и он в дуэтах от сопрано вполне отличим. Как и всякие Танкреды, Арзаче и иже с ними у Россини.

Хотя как-то Ромео и сопрано был. Но дело не в этом.

Меня всё же, помню, заинтриговало, что Эрнани - и вдруг женский голос.

Сообщение отредактировал Медора: 04 мая 2011 - 10:01

[Медора]

Но меня больше вот что интересует: кроме Верди и незаконченного Беллини, есть ещё какие-нибудь оперы об Эрнани? Пусть не ахти какие шедевры, но интересен сам факт: есть ли?

[Роман]

Ernani, Gabussi Vincenzo Cavaliere
Ernani, Mazzucato Alberto
Ernani, Verdi Giuseppe
Ernani in contumacia, Laudamo Antonio

[чучело-чумичело]

а кстати в дуете энцо и лауры там у них одна тональность?

[andy]

Представил себе тенора и сопрано, поющих дуэтом в разных тональностях

сходите в большой театр...

Ну это непредвиденные обстоятельства, как сказала бы Матриарх, коррозия исполнения

[Огненный ангел]

а кстати в дуете энцо и лауры там у них одна тональность?

С чего бы там взяться двум?

[чучело-чумичело]

не знаю, мне все время кажется что там какие-то диссонансы....

[andy]

не знаю, мне все время кажется что там какие-то диссонансы....

иногда тенор фальшивит просто - а там есть АРФА, которая обычно плохо слышна на сцене...

[Медора]

Ernani, Gabussi Vincenzo Cavaliere
Ernani, Mazzucato Alberto
Ernani, Verdi Giuseppe
Ernani in contumacia, Laudamo Antonio

Кроме Верди, остальные абсолютно неизвестны (или только мне неизвестны?). Хотя интересно: сохранились ли хотя бы их партитуры?

А если бы было всё это записано, я бы с большим интересом ознакомилась бы.

[Роман]

Я тоже никого не знаю, но по годам жизни это все должны быть приличные композиторы, белькантисты.

[Kriemhild]

Ну да, стали бы веристы возиться с такой неправдоподобицей... Кстати, я тут подумала, что странная выходит у нас кастильская честь: Эрнани самоубивается по обещанию. Честь в то время могла быть только рыцарской, а рыцарь - христианин и защитник Церкви. Церковь известно как относится к самоубийству. Спрашивается,можно ли совершить смертный грех ради сохранения чести? Не будет ли это ещё большим пятном на чести рыцаря?Ведь по всему Эрнани должны проклясть и похоронить за оградой кладбища, если не хуже. ВСю эту ситуацию оправдывает только то, что е придумал Гюго...

[Роман]

К дуэлям Церковь относилась примерно так же, но рыцарей это почему-то не останавливало.

[Kriemhild]

К дуэлям в обществе отношение было более неоднозначным; самоубийство же всегда рассматривалось как смертный грех, погибель души, и это действительно страшило, а не декларировалось с кафедр.
Поправьте меня, если ошибаюсь, но дуэлей в нашем понимании - ну, с дуэльными кодексами и всем прочим - по-моему, тогда вообще не было? Турниры ещё были, а дуэлей ещё не было? Но, понятно, просто подраться и убить всегда можно.

[Роман]

Честно говоря, не изучал этот вопрос - когда именно появились дуэли, но Сильва-то Эрнани явно на дуэль вызывает. Другое дело, что тот считает ниже своего достоинства драться со стариком.

[Kriemhild]

Я предпочитаю думать, что Эрнани решил проявить милосердие . Даже Джованни было жаль Командора, а тут всё-таки благородный тенор.


Про дуэли: беру свои слова назад, они вроде как тогда уже были. Разве что:

Временем и регионом, где дуэль получила наиболее массовый характер и достигла пика своего развития является Франция рубежа ХVI-ХVII вв.

. Меня всё же терзают смутные сомнения, насколько это было популярно в 1519 году и как вообще Сильва, будучи ревностным католиком, мог такое задумать - разве что совсем осатанел от ужасных событий.

Сообщение отредактировал Огненный ангел: 05 мая 2011 - 19:27

[Роман]

Про дуэли: беру свои слова назад, они вроде как тогда уже были. Разве что:

Временем и регионом, где дуэль получила наиболее массовый характер и достигла пика своего развития является Франция рубежа ХVI-ХVII вв.

. Меня всё же терзают смутные сомнения, насколько это было популярно в 1519 году и как вообще Сильва, будучи ревностным католиком, мог такое задумать - разве что совсем осатанел от ужасных событий.

Насчет популярности именно тогда не знаю, но если почитать пьесы того же Кальдерона - гишпанские католики не упускали малейшей возможности подраться. Правда, это уже чуть позже было.

[Kriemhild]

"Но любуюсь я Пресьосой, -
Ты плохого, брат, не думай, -
Не как фат, не как моешшник,
Не как наглый похититель,

А любуюсь я Пресьосой,
В сердце пыл сдержав смиренно,
Как поэт и как влюблённый,
И как набожный католик.

Насажу ли в час полночный
Я соперника на шпагу -
А и то во славу Божью,
К торжеству Его и благу!

И проникну к ней в окошко
По верёвочному трапу,
Потому что почитаю
Католического Папу".

Но это уже несколько из другого разряда. Я бы сказала, что Сильва из другого теста, хотя, наверное, это ещё надо доказать. И всё же...

[Огненный ангел]

Про дуэли: беру свои слова назад, они вроде как тогда уже были. Разве что:

Временем и регионом, где дуэль получила наиболее массовый характер и достигла пика своего развития является Франция рубежа ХVI-ХVII вв.

. Меня всё же терзают смутные сомнения, насколько это было популярно в 1519 году и как вообще Сильва, будучи ревностным католиком, мог такое задумать - разве что совсем осатанел от ужасных событий.

Насчет популярности именно тогда не знаю, но если почитать пьесы того же Кальдерона - гишпанские католики не упускали малейшей возможности подраться. Правда, это уже чуть позже было.

Дуэли начали распространяться с конца пятнадцатого века из Испании, Франции, Италии по всей Европе.

[Роман]

Кстати, тем, кто считает "кастильскую честь" романтическими выдумками, настоятельно рекомендую ознакомиться с драмой Кальдерона "Врач своей чести". Много интересного узнаете об испанских католиках, причем из первых рук.

[Kriemhild]

Это в том смысле, что мог Сильва драться на дуэли? (Читаю сейчас: "В дуэли можно усмотреть и вызов общественным представлениям о морали, и ценностям христианской этики, поскольку дворянская честь ставилась выше не только законов государства, но и заповедей Христовых." Ну и какой Сильва дуэлянт? Или, в таком случае, как же его вывернуло-то от всей этой истории!)
Ну, католики-то, конечно, разные бывают, хотя ещё вопрос, насколько Кальдерон достоверный источник. У него и московитский герцог есть

Сообщение отредактировал Kriemhild: 05 мая 2011 - 19:49

[Роман]

В этой пьесе вроде бы все герои - его соотечественники.
А любопытна она в том плане, что очень хорошо показывает этот самый кодекс чести. Вроде почти "Отелло", но ОЧЕНЬ интересная в плане морали развязка.

[Kriemhild]

Соотечественник - не значит с идентичным мировоззрением.
А чем там дело у Кальдерона закончилось?

З.Ы, Ааааа, перевод Корнеева! О Боже, ниспошли мне дар словесный и жало отними у скорбных уст!

Сообщение отредактировал Kriemhild: 05 мая 2011 - 20:25

[Роман]

Соотечественник - не значит с идентичным мировоззрением.
А чем там дело у Кальдерона закончилось?

Так я для этого и дал ссылку...

З.Ы, Ааааа, перевод Корнеева! О Боже, ниспошли мне дар словесный и жало отними у скорбных уст!

Корнеев - это очень плохо? Возможно, еще какой-нибудь перевод есть, я не проверял...
Меня эта "комедия" (а у испанцев любая пьеса светского содержания - комедия ) в свое время потрясла до глубины души...

[Kriemhild]

Я поищу другой перевод; а то Корнеев ухитрился финал "Песни о Нибелунгах" изменить, так что неизвестно, что он здесь напортачил (прошу прощения, просто это моя больная тема). Но я так поняла, что муж зарезал неверную жену, и все в финале счастливы.
Вообще же я всё-таки сомневаюсь, что по Кальдерону можно изучать испанские нравы, хотя, конечно, гораздо лучше, чем по Гюго. Не изучать же елизаветинскую Англию по "Укрощению строптивой".