Сообщений в теме: 2051

[Mare]

Вокал и всё, что с ним пересекается в оценке, по определению, не может быть объективным,.т.к. все исполнительское искусство - эфемерно...

Алекс, все бы ничего, но когда книга написана в стиле "есть я, и есть все остальные" - это заставляет задуматься.

В том-то и дело, что этот Я сам из себя кое-что интересное представлял, поэтому и читать его записки - мнение профессионального певца - дело занятное. И во многом интереснее, чем "объективные" сочинения многих музыковедов. Почему нужно полностью отказывать в объективности Лаури-Вольпи? Только потому, что он сам певец? А другие певцы в своих книгах объективны?
Я это к тому, что не могу понять нападок на Лаури-Вольпи... В конечном итоге мы все здесь субъективны, высказываем свое мнение. Как и я сейчас в этом посте.

[dana]

В том-то и дело, что этот Я сам из себя кое-что интересное представлял, поэтому и читать его записки - мнение профессионального певца - дело занятное. И во многом интереснее, чем "объективные" сочинения многих музыковедов. Почему нужно полностью отказывать в объективности Лаури-Вольпи? Только потому, что он сам певец? А другие певцы в своих книгах объективны?
Я это к тому, что не могу понять нападок на Лаури-Вольпи... В конечном итоге мы все здесь субъективны, высказываем свое мнение. Как и я сейчас в этом посте.

Мне не кажется, что объективность имеет отношение к тому, кто человек по профессии. Скорее это просто качество личности. Как и ум, кстати говоря. Я на него не нападаю. Просто лично у меня действительно сложилось впечатление, что человек слегка "зациклен" на себе.
Дело даже не в объективности, наверное. У всех у нас свои "тараканы". Но да, "тараканы", скажем, Гобби или Даль Монте мне ближе

[Mare]

И рискну высказать свое мнение по поводу металла в голосе. Полностью согласна с Сашей и Andy, что это элемент окраски голоса. Я бы употребила в качестве раскрытия этого понятия - звучность, звонкость, некоторое "напряжение натянутой струны". Но это ни в коем случае не резкость и не визгливость звучания, потому что металл в голосе - это не скрежет. Поэтому присутствие металла в голосе - это не недостаток или особое достоинство, это просто элемент окраски. Есть же темные голоса и светлые голоса, и мы не будем спорить, что лучше. И то и другое хорошо как выражение индивидуальности.

[Кактус]

Вот, кстати, Вишневская вроде что-то из себя представляет, но читать ее "субъективные" воспоминания как-то противно, а во многом - и брезгливо. А так ничего, она свое мнение высказывает...

[dana]

Вот, кстати, Вишневская вроде что-то из себя представляет, но читать ее "субъективные" воспоминания как-то противно, а во многом - и брезгливо. А так ничего, она свое мнение высказывает...

Угу... как будто тебя в выгребной яме попытались искупать.

[Mare]

Вот, кстати, Вишневская вроде что-то из себя представляет, но читать ее "субъективные" воспоминания как-то противно, а во многом - и брезгливо. А так ничего, она свое мнение высказывает...

Мне казалось, что мы здесь ведем разговор о том, как Лаури-Вольпи воспринимал и оценивал ГОЛОСА других певцов. И я имела в виду субъективность именно в этом. Мемуары Вишневской - это совсем другое...

[АлексВин]

Вокал и всё, что с ним пересекается в оценке, по определению, не может быть объективным,.т.к. все исполнительское искусство - эфемерно...

Алекс, все бы ничего, но когда книга написана в стиле "есть я, и есть все остальные" - это заставляет задуматься.

Тенор, он и есть тенор!
По другому не бывает; тенора скромны не в меру....
Если бы книгу писал, скажем, Б.Джильи (гипотетически представить), , то лейтмотив подобной книги был бы таким же...

[АлексВин]

И рискну высказать свое мнение по поводу металла в голосе. Полностью согласна с Сашей и Andy, что это элемент окраски голоса. Я бы употребила в качестве раскрытия этого понятия - звучность, звонкость, некоторое "напряжение натянутой струны". Но это ни в коем случае не резкость и не визгливость звучания, потому что металл в голосе - это не скрежет. Поэтому присутствие металла в голосе - это не недостаток или особое достоинство, это просто элемент окраски. Есть же темные голоса и светлые голоса, и мы не будем спорить, что лучше. И то и другое хорошо как выражение индивидуальности.

Да, но все же темные голоса ценятся больше...

[Mare]

Да, но все же темные голоса ценятся больше...

Ой, я бы не была столь категоричной в этом утверждении... Все же важно, какие партии какими голосами поются и какие типы голосов лучше в этих партиях звучат.

[АлексВин]

Да, но все же темные голоса ценятся больше...

Ой, я бы не была столь категоричной в этом утверждении... Все же важно, какие партии какими голосами поются и какие типы голосов лучше в этих партиях звучат.

Речь ведь идет об опере, да и это даже как-то и давно известно.
Светлые, легкие голоса более подходят к камерной музыке, а темные, плотные больше к опере...
Можно у Винни проконсультироваться..

[Mare]

Да, но все же темные голоса ценятся больше...

Ой, я бы не была столь категоричной в этом утверждении... Все же важно, какие партии какими голосами поются и какие типы голосов лучше в этих партиях звучат.

Речь ведь идет об опере, да и это даже как-то и давно известно.
Светлые, легкие голоса более подходят к камерной музыке, а темные, плотные больше к опере...
Можно у Винни проконсультироваться..

Я, конечно, не специалист, но мне кажется, что здесь "водораздел" не в разнице жанров, т.е. и оперу, и камерную музыку можно петь и светлым и темным голосом. Например, я голос Паваротти слышу как светлый в сравнении с голосом Доминго (он темнее), голос Юрия Мазурока для меня светлый, а голос Бастианини темный...

[АлексВин]

Да, но все же темные голоса ценятся больше...

Ой, я бы не была столь категоричной в этом утверждении... Все же важно, какие партии какими голосами поются и какие типы голосов лучше в этих партиях звучат.

Речь ведь идет об опере, да и это даже как-то и давно известно.
Светлые, легкие голоса более подходят к камерной музыке, а темные, плотные больше к опере...
Можно у Винни проконсультироваться..

Я, конечно, не специалист, но мне кажется, что здесь "водораздел" не в разнице жанров, т.е. и оперу, и камерную музыку можно петь и светлым и темным голосом. Например, я голос Паваротти слышу как светлый в сравнении с голосом Доминго (он темнее), голос Юрия Мазурока для меня светлый, а голос Бастианини темный...

Не помню, читал рецензию на вердиевский спектакль и была сноска на тенора, что для партии Альваро у тенора тембр был светлый, т.е. не совсем подходил.
Конечно здесь много вариантов, но как правило, крепкие голоса более темные.
Очень давно читал статью Морозова - "Цвет голоса" и в ней было много рассуждений о тембрах голосов, даже присваивали цвета голосам известным певцам.

[Поросёнок]

"я много читаю"

Я тоже, и что касается Неморины, помню лишь про провал в Неаполе

[Кролик]

Алекс, вы как-то зациклились на крепких тенорах, что они лучше легких.
Не лучше они, и не хуже. Они разные.
Одни подходят к одним партиям, другие к другим. А кто-то может петь и то и это.

Возьмите, например Кунде. Вот он чередует Отелло Россини с Отелло Верди. При этом к Верди у него голос вообще не подходит, да и не хватает его порой, но за счет музыкальности, фразироки, опыта и мастерства он вполне себе и неплохо справляется с Верди.
Но это, по большей части, экзотика, конечно.

Короче, "очень громко и плотно" не синоним "круче всех других"

[АлексВин]

"я много читаю"

Я тоже, и что касается Неморины, помню лишь про провал в Неаполе

Да, точно.
В Неаполе по тем временам блистал в этой партии лирический тенор, кажется Ди Люка и публике Э.Карузо в Неморино не понравился.
Э.Карузо рассердился на публику, сказав, что больше никогда в Неаполе петь не будет.

[АлексВин]

Алекс, вы как-то зациклились на крепких тенорах, что они лучше легких.
Не лучше они, и не хуже. Они разные.
Одни подходят к одним партиям, другие к другим. А кто-то может петь и то и это.

Возьмите, например Кунде. Вот он чередует Отелло Россини с Отелло Верди. При этом к Верди у него голос вообще не подходит, да и не хватает его порой, но за счет музыкальности, фразироки, опыта и мастерства он вполне себе и неплохо справляется с Верди.
Но это, по большей части, экзотика, конечно.

Короче, "очень громко и плотно" не синоним "круче всех других"

Да не зациклился я, повторяю, все на любителя - кому, что нравится.
Но сложились ведь традиции, классификации по голосам и этого ведь не отнять, какие голоса убедительны в тех или иных спектаклях разных композиторов.
Ну, что вам Пава нравится в вердиевском Отелло, Доне Карлосе, Баттерфляе....

Сообщение отредактировал АлексВин: 19 ноября 2014 - 14:32

[Кролик]

Извините, что вопросом на вопрос, Корелли или Монако был бы убедительным Альмавивой или Тонио (Дочь полка)?

[Mare]

... Корелли или Монако был бы убедительным Альмавивой или Тонио (Дочь полка)?

Ой, представила и...

[Кролик]

... Корелли или Монако был бы убедительным Альмавивой или Тонио (Дочь полка)?

Ой, представила и...

Ну у тебя и воображение! я не смог себе представить это

[Маркиза Аттаванти]

... Корелли или Монако был бы убедительным Альмавивой или Тонио (Дочь полка)?

Ой, представила и...

Ну у тебя и воображение! я не смог себе представить это

Корелли записывал арии из Риголетто и Пуритан. Очень даже убедительно.
Но Альмавива это конечно было бы хи-хи - Представляю как он героически лез бы по лестнице, а пьяный солдат с требованием постоя? Хочу-хочу

[Борис]

Кроме того Корелли пел с Каллас в Полиуте, а арии он записывал также из "Фаворитки" и даже из "Лукреции Борджа"

Сообщение отредактировал Борис: 19 ноября 2014 - 15:39

[Mare]

Кроме того Корелли пел с Каллас в Полиуте, а арии он записывал также из "Фаворитки" и даже из "Лукреции Борджа"

Ага. Предложим оценить это Роману? Тока, чур, я при этом спрячусь подальше...

[Маркиза Аттаванти]

Кроме того Корелли пел с Каллас в Полиуте, а арии он записывал также из "Фаворитки" и даже из "Лукреции Борджа"

Ага. Предложим оценить это Роману? Тока, чур, я при этом спрячусь подальше...

А без оценки Романа нам не сметь свое суждение иметь?
Понятно, что Корелли далек от типичного белькантового тенора, но это не делает его неубедительным. "Вот такая загогулина!" (с, Ельцин Б.Н.)

[АлексВин]

Извините, что вопросом на вопрос, Корелли или Монако был бы убедительным Альмавивой или Тонио (Дочь полка)?

Вот, наконец-то вы меня понимаете, я о том же!

[Mare]

Кроме того Корелли пел с Каллас в Полиуте, а арии он записывал также из "Фаворитки" и даже из "Лукреции Борджа"

Ага. Предложим оценить это Роману? Тока, чур, я при этом спрячусь подальше...

А без оценки Романа нам не сметь свое суждение иметь?
Понятно, что Корелли далек от типичного белькантового тенора, но это не делает его неубедительным. "Вот такая загогулина!" (с, Ельцин Б.Н.)

Маркиза, для меня он был убедительным и в партии Ромео. Вопреки мнению поклонников Гедды...