Сообщений в теме: 54771

[чучело-чумичело]

Предлагаю Ангелу и Роме прейти в клуб любителей опер с купюрами!

а кто их туда примет?

[Naty]

Слушаю Муцио и думаю: почему так - как певец хороший, так записей нет.

[Огненный ангел]

Ну, положим, Рома меня сам грозился в своё время выкинуть из клуба буквоедов за непоследовательность, потому что я готов иногда ради хорошего исполнения стерпеть КЮпюры, а в данном случае я смогу с чистой совестью сказать, что предпочитаю окончательную редакцию оперы - сокращённую самим автором.

[Огненный ангел]

Дослушал таки... хотя Вагнер местами и хорошую музыку сократил, в целом я согласен, что Риенци в первоначальной редакции слишком громоздок и что его следует исполнять в сокращённой редакции.

[NRD]

Слушаю Адриену из Мехико, 1951 с МДМ, Таддеем и Петреллой.
Тадейка потрясный. Просто блеск.

[Кактус]

Слушаю Адриену из Мехико, 1951 с МДМ, Таддеем и Петреллой.
Тадейка потрясный. Просто блеск.

Обожаю эту запись! Петреллу помню плоховато, а Монако с Таддейкой там друг друга стоят. И характерами, и голосами!

[Огненный ангел]

Обыкновенно я Мишонне даже не замечаю.

[Кактус]

Думаю, это о важности его партии ничего не говорит.

[чучело-чумичело]

ага, важнейшая партия. Здесь поговорил, там поговорил

[Кактус]

Да ерунду говорите! Большая у него партия. И посложнее эмоционально, чем у этого гкхм.. авантюриста. Впрочем, это смотря кто поет.

[Огненный ангел]

Ага... смотря кто поёт. Потому что Мишонне как персонаж почти всё время пребывает в одном и том же состоянии духа (ну, с небольшими отклонениями) во время всей оперы, а Маурицио - нет. Хотя вообще-то он тип не очень положительный, это видно.
А так - что у него наиизвестнейшее? Правильно: "L'anima ho stanca". Наверное, устал от всего этого пожизненного маскарада.

[чучело-чумичело]

то-то Адриана его не замечает... Наверное, ввиду особой интересности

[Grace Pool]

то-то Адриана его не замечает... Наверное, ввиду особой интересности

А это не показатель Некоторых вон резать-душить приходится, чтоб заметили.

[Огненный ангел]

Это ты про Тоску и Скарпию?
Так она же его замечает, но вот не нравится он ей.

[Grace Pool]

Не поняла.. Скарпия Тоску душил?
Я вообще об отношениях сопрана-баритон.

[Огненный ангел]

Не суть важно.
Но вот, например, Эльвира в "Эрнани" замечает и Сильву, который в три раза старше её, и дона Карлоса, только вот не хочет она ни одного из них, а хочет тенора Эрнани, который вообще свой псевдоним взял от названия баскской деревушки. Такая вот сволочь.

[Кактус]

А у нас теперь значимость персонажа определяется тем, как к нему относится сопрана? Чем активнее замечает, тем важнее?

[Кактус]

Не поняла.. Скарпия Тоску душил?

Он этот.. душитель свободы, во!
Сатрап и инквизитор!

[Огненный ангел]

А у нас теперь значимость персонажа определяется тем, как к нему относится сопрана? Чем активнее замечает, тем важнее?

Как правило, персонажу, замечаемому сопраной, достаётся больше музыки, чем персонажу, ею незамечаемому. Смотри, то есть, слушай, например, "Пирата" или "Дона Паскуале".

[Кактус]

А у нас теперь значимость персонажа определяется тем, как к нему относится сопрана? Чем активнее замечает, тем важнее?

Как правило, персонажу, замечаемому сопраной, достаётся больше музыки, чем персонажу, ею незамечаемому. Смотри, то есть, слушай, например, "Пирата" или "Дона Паскуале".

Нелогично. Партия Эрнесто, как ни крути, меньше партии Паскуале. В "Пирате", несмотря на название, парни вообще отчасти отдыхают рядом с девушкой. Почему не привел пример Лючии, где Энрико поет, пожалуй, поболе Эдгардо?
А как быть с Дон Карлой, Форцей, Отеллой, Симоном, Разбойниками и Набуккой? И это только Верди...
Че-та, Ангелуш, это все за уши приятнуто.

[Кролик]

А кого это в Карле сопрана не замечает?

А причем тут Отелло и Форца, скажем? Или Симон?
Не замечает, и не нравится тоже вещи разные, как мне кажется.

Что касается Мишано, то я как-то не проникся его партией. Ну страдает... Для меня милее тенор

[Кактус]

А кого это в Карле сопрана не замечает?

А причем тут Отелло и Форца, скажем? Или Симон?
Не замечает, и не нравится тоже вещи разные, как мне кажется.

Что касается Мишано, то я как-то не проникся его партией. Ну страдает... Для меня милее тенор

Для Ангела тоже. По жизни.
В Карле и в Отелле сопрана с баритоном (если уж речь о них) фактически не пересекается. Не говоря уже о Форце.
Вообще, бред это ИМХО - искать связь между отношением сопраны и важностью персонажа.

[Огненный ангел]

Во-первых, я сказал, как правило.
Во-вторых, опять же, не сказал бы, что партия Эрнесто настолько меньше партии Паскуале.
В-третьих, в "Пирате" партия тенора примерно такая же длинная и сложная как партия сопраны, хотя финальную арию оставили ей - но финальное рондо для тенора - вообще редкая штука. Я такой сходу не припомню.
В третьих, посмотри на того же Россини.
Что касается Люськи, то это ещё проверить надо, кто больше поёт.
У того же Пуччини незамечаемым девушками персонажам в половине опер делать по большому счёту нечего.
Что касается Верди, то "Разбойников" я не слышал, "Набукко" - нетипичная опера в том смысле, что там любовная история вообще где-то сбоку (равно как и в "Симоне"), а в остальных операх замечаемый девушкою персонаж поёт если не больше, то во всяком случае не меньше персонажей, ею незамечаемых.

[Огненный ангел]

А кого это в Карле сопрана не замечает?

А причем тут Отелло и Форца, скажем? Или Симон?
Не замечает, и не нравится тоже вещи разные, как мне кажется.

Что касается Мишано, то я как-то не проникся его партией. Ну страдает... Для меня милее тенор

Для Ангела тоже. По жизни.
В Карле и в Отелле сопрана с баритоном (если уж речь о них) фактически не пересекается. Не говоря уже о Форце.
Вообще, бред это ИМХО - искать связь между отношением сопраны и важностью персонажа.

А что касается связи между отношением сопраны и важностью персонажа, то конкретно в "Адриане" это вполне уместно.
И, пардон, я вёл речь не о сопране с баритоном, а о претендентах на звание героя-любовника и отношения к ним девушки, что в большинстве опер и представляет главный интерес.

[Winnie Pooh]

Не суть важно.
Но вот, например, Эльвира в "Эрнани" замечает и Сильву, который в три раза старше её, и дона Карлоса, только вот не хочет она ни одного из них, а хочет тенора Эрнани, который вообще свой псевдоним взял от названия баскской деревушки. Такая вот сволочь.

Что-то я запутался... ведь этот Сильва потом на Эболи женился и даже кучу детей наделал... Мог ли он быть такиим уж бекзнадежно старым во времена, когда Филлипову папе 19 лет было? или это типа "старушки Лариной" 36-ти лет...