Перейти к содержимому


Фотография

Большая опера - 2014


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 459

#101 Дискограф

Дискограф

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 2 977 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Тула

Отправлено 26 октября 2014 - 18:54

Вряд ли артистические силы Венской народной оперы потянут репертуар Венской государственной...

безусловно потянут, просто в Штаатсопер это будет все еще лучше...

Что ж, Бог им в помощь!

#102 Winnie Pooh

Winnie Pooh

    медведь-шалун

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 7 469 сообщений

Отправлено 26 октября 2014 - 18:59

А вот в мюзиклах классический вокал совершенно не обязателен, как я понимаю.


Как здесь, например?....

#103 Sasha E. Zhur

Sasha E. Zhur

    всегда в эфире

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 10 702 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:психология, как профессия, и музыка-театр-кино, как интерес...

Отправлено 26 октября 2014 - 18:59

Просто есть певцы, которые сознательно выбирают тот или иной путь.
Когда в Мск приезжала Фольксопер в 80-е, все удивлялись качеству голосов: да им надо Вагнера петь! А, в основном, пели певцы, специализирующиеся на оперетте.

Саша, категорически не соглашусь!
Большой гала-концерт Фольксоперы тогда с помпой показывали по первой программе ЦТ. Отлично помню, что качество голосов произвело тогда натурально убогое впечатление. О каком Вагнере могла быть речь?!... Там и венская оперетта звучала "нефонтанно".

Я слушал Весёлую вдову и Летучую мышь и остался очень доволен!
И я шёл не на оперетту, а послушать голоса.
Когда я сейчас смотрю трансляционную ПД из Большого 82-ого года, то тоже не в восторге от звучания голосов. Полностью отношу это на счёт "технической" базы нашего телевидения!
МЕСТНЫЙ ЗЛЫДЕНЬ

#104 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 26 октября 2014 - 19:08

Вряд ли артистические силы Венской народной оперы потянут репертуар Венской государственной...

В этом сезоне в Фольксопер идут, например, такие оперетты, как Травиата, Турандот, Кармен, Ноццы, Фиделио...
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#105 Дискограф

Дискограф

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 2 977 сообщений
  • Пол:Мужской
  • Город:Тула

Отправлено 26 октября 2014 - 19:41

Просто есть певцы, которые сознательно выбирают тот или иной путь.
Когда в Мск приезжала Фольксопер в 80-е, все удивлялись качеству голосов: да им надо Вагнера петь! А, в основном, пели певцы, специализирующиеся на оперетте.

Саша, категорически не соглашусь!
Большой гала-концерт Фольксоперы тогда с помпой показывали по первой программе ЦТ. Отлично помню, что качество голосов произвело тогда натурально убогое впечатление. О каком Вагнере могла быть речь?!... Там и венская оперетта звучала "нефонтанно".

Я слушал Весёлую вдову и Летучую мышь и остался очень доволен!
И я шёл не на оперетту, а послушать голоса.
Когда я сейчас смотрю трансляционную ПД из Большого 82-ого года, то тоже не в восторге от звучания голосов. Полностью отношу это на счёт "технической" базы нашего телевидения!

Саша, уверен, что Вы не можете меня заподозрить в провалах памяти. Так вот в этой самой памяти для меня навсегда остались два самых убогих концерта, когда-либо показывавшихся по советскому ТВ. Один я упомянул. Второй - это концерт Ди Стефано в БЗК (единственная по-настоящему спетая вещь - ария Сида). Если бы не уровень полнейшего разочарования от обоих концертов, вряд ли бы они остались в моей памяти.
Возможно, сейчас Фольксопер - чуть ли не конкурент Штаатсопер. Можно только порадоваться за венцев.
Правда, мы заметно удалились от темы телевизионного проекта...

#106 Winnie Pooh

Winnie Pooh

    медведь-шалун

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 7 469 сообщений

Отправлено 26 октября 2014 - 19:47

Правда, мы заметно удалились от темы телевизионного проекта...

это не страшно - с офтопом успешно борются на всех других форумах... :crazy:

#107 ksenia

ksenia

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 161 сообщений
  • Город:Gdansk

Отправлено 26 октября 2014 - 20:23

Если вернуться к теме, то лично я много от конкурсантов не жду в оперетте.
В 1 и 2 сезоне, это были весьма скучные выпуски, желания пересматривать не было.

#108 Mare

Mare

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 3 080 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 октября 2014 - 20:27

А вот в мюзиклах классический вокал совершенно не обязателен, как я понимаю.

А вот Чезаре Сьепи очень любил петь в мюзиклах и пел прекрасно! Щелкните мышкой So in love, не пожалеете:
Оперные голоса очень украшают мюзиклы :rolleyes:

#109 opera19962010

opera19962010

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 2 465 сообщений
  • Интересы:Театр. Опера. Французские импрессионисты.

Отправлено 26 октября 2014 - 20:35

А чему будет посвящен следующий выпуск, я как-то упустила?

Вроде мюзикл и оперетта.

Небезынтересно.
Хотя мне не хотелось бы слушать стандартный набор из куплетов Адель, арии мистера Икс и "Dein ist mein ganzes Herz"...

Сообщение отредактировал opera19962010: 26 октября 2014 - 20:37

Опера - это прекрасно!

#110 ksenia

ksenia

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 161 сообщений
  • Город:Gdansk

Отправлено 26 октября 2014 - 22:25

А вот в мюзиклах классический вокал совершенно не обязателен, как я понимаю.

А вот Чезаре Сьепи очень любил петь в мюзиклах и пел прекрасно! Щелкните мышкой So in love, не пожалеете:
Оперные голоса очень украшают мюзиклы :rolleyes:


:good: :good: :good:
Мне очень нравится. Спасибо за ссылочку))

#111 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 27 октября 2014 - 05:44

А вот в мюзиклах классический вокал совершенно не обязателен, как я понимаю.

Как здесь, например?....

И почему я не удивился именно такому ответу Пуха?
Нет, как здесь, например.
Или здесь

А вот в мюзиклах классический вокал совершенно не обязателен, как я понимаю.

А вот Чезаре Сьепи очень любил петь в мюзиклах и пел прекрасно! Щелкните мышкой So in love, не пожалеете:
Оперные голоса очень украшают мюзиклы :rolleyes:

Маре, и много Сьепи спел мюзиклов на сцене? И каких, если не секрет?
Давайте перечислим ВСЕХ оперных певцов, которые пели АРИИ из мюзиклов.

Может мне кто-нибудь объяснить, почему никто не читает того, что я написал сначала, а видят только одну фразу, вырванную из контекста дискуссии?

Для особо внимательных повторяю:

Как я понимаю, разделение на оперных и опереточных певцов есть только у нас. Везде в мире оперетту поют оперные певцы. А Веселая вдова и Летучаяя мышь, кажется, вообще очень репертуарные спектакли во всех театрах мира.
А вот на счет мюзикала... затрудняюсь сказать. Возможно, по принципу, что оперные певцы в концертах поют арии из мюзиклов, а порой поют и целиком мюзиклы.
Фурланетто, например, пел Саус Пасифик. Каррерас с Кири записали Вестсайд стори под управлением автора. Доминго со товарищи записал Человека из Ламанчи, ну т.д.

Поясню еще для желающих сразу начать отвечать про Пинцу, например. Я перечислил те мюзиклы, которые были спеты и/или записаны целиком, и первыми пришли мне в голову.

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#112 Mare

Mare

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 3 080 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 октября 2014 - 06:50

Кролик, во-первых, мой ответ не опровергает твой тезис о том, что в мюзикле не обязателен оперный голос. Я просто привела пример того, что оперные певцы прекрасно могут петь мюзиклы. Во-вторых, про Сьепи я не придумала, а прочитала. Правда, сейчас не вспомню, где именно, но при наличии свободного времени поищу. Не исключаю, что в книге Рудольфа Бинга, где тот жаловался, что приходилось отпускать Сьепи на спектакли на Бродвей...

#113 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 27 октября 2014 - 06:53

Маре, а я разве не привел примеры, что оперные певцы поют арии из мюзиклов? Не просто могут, а поют.
Я только не уверен, что оперные певцы прям вот поют-поют мюзиклы на Бродвее. Ну или не на Бродвее, а в других театрах в ПОСТАНОВКАХ.
Естественно, есть исключения. Но это не тенденция.

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#114 Mare

Mare

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 3 080 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 октября 2014 - 07:14

Кролик, не тенденция, конечно. Этого на форуме никто не утверждал, по-моему.
Нашла про Сьепи. Правда, цитирую не по книге Бинга (долго листать), а из интернета: http://music.tonnel....music&alb=50921. Цитирую: "О многом говорит тот факт, что Бинг, свирепствовавший в адрес (а порою и безжалостно увольнявший) артистов, которые пытались попробовать свои силы в популярной музыке, отпустил Сьепи для дебюта на Бродвее в 1962 году в мюзикле с незадавшейся судьбой "Браво, Джованни". (Хотя мюзиклу не суждено было стать хитом, рецензии в адрес Сьепи были превосходными). Когда шоу закрылось навсегда, Бинг даже сочувственно написал Сьепи: "Мы в Метрополитен считаем вас великим артистом и выдающимся певцом, и будем в восторге вновь видеть вас в Мет в любое время". Он даже позволил басу отправиться в Лас-Вегас для участия в укороченной версии мюзикла "South Pacific" - выказав обеспокоенность лишь когда узнал, что в расписании певца есть "двойники", то есть по два спектакля в день. Сьепи уверил Бинга, что принятая к постановке версия действительно сильно урезана - а кроме того, он никогда не поёт по воскресеньям, поскольку это, по выражению баса, "заставляет его чувствовать себе некоторой комбинацией между хорошим католиком и греческой проституткой"! Такова была их манера общения - порой не без пряной шутки, но всегда с хорошим чувством юмора и стиля. " Продолжить список мюзиклов, в которых выступал Сьепи, не могу, т.к. не располагаю информацией, но, как минимум, два были, и это не разовые выступления, как мы видим.

#115 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 27 октября 2014 - 07:22

ну прекрасно. Сьепи иногда попевал мюзиклы. Фурланетто попевает тот же Саус Пасифик.
Но сути-то это не отменяет. В мюзиклах классический вокал не обязателен. См. примеры в моем ответе Пуху.
Классический вокал в Мюзиклах скорее исключение.
А что оперные певцы пели арии из мюзиклов - таки-да, пели. Красивые арии и песни. Почему бы их не спеть.

Но, возвращаясь к Большой опере - не понятно, на фига мюзиклы включать в конкурс?
Таким макаром можно включить "исполнение эстрадных песен"

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#116 Mare

Mare

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 3 080 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 октября 2014 - 07:53

...Но, возвращаясь к Большой опере - не понятно, на фига мюзиклы включать в конкурс?
Таким макаром можно включить "исполнение эстрадных песен"

Наверное, чтобы проверить тезис о том, что оперные певцы могут петь в любом жанре. А я бы и песни не отказалась послушать на конкурсе в исполнении оперных певцов (эстрада эстраде - рознь). До сих пор, как вспоминаю долуханяновско-лисициановское "Великую землю, любимую землю...", так мороз по коже...

То же могу сказать и о народной песне, в которой можно хорошо и уровень владения голосом показать и осмысленное пение.

#117 Sofija

Sofija

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 343 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 октября 2014 - 09:01

Мне как-то невдомёк: а зачем в конкурс ОПЕРНЫХ певцов (пусть даже в формате теле-шоу) вставлять оперетту, мюзикл...

Прошу прощения, что вклиниваюсь в разговор... дело в том, что в Москве в нескольких последних мюзиклах наметился своего рода тренд: на главные партии приглашают именно исполнителей с академической манерой пения... в постановке "Призрака оперы" Веббера поют преимущественно оперные вокалисты (из театра Станиславского и Немировича-Данченко, например), и немудрено, арию Карлотты, скажем, эстрадной певице не вытянуть. Не знаю пока, как относиться к данной тенденции, но мюзикл прозвучал очень ярко именно благодаря преобладанию классического вокала. А в Лондоне, если не ошибаюсь, эта же постановка входит в репертуар оперного театра.
С опереттой сложнее, жанр предполагает не только сильный вокал, но и яркую актерскую индивидуальность, обаяние и юмор, чему в Консерватории не учат, к сожалению. Артистов оперетты готовят либо в Щукинском училище (целевой курс Московского театра оперетты), либо в ГИТИСе, где вокальное отделение очень слабое, что рождает общую проблему в оперетте: либо артист поет, но статичен и не играет, либо играет, но не поет... и эта проблема на каждом профильном конкурсе встает явственно...
"Есть лишь одна проблема - одна-единственная в мире - вернуть людям духовное содержание, духовные заботы..." А. де Сент-Экзюпери
(http://annamoskvina.livejournal.com/)

#118 Mare

Mare

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 3 080 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 октября 2014 - 09:09

София, а в мюзиклах певцы поют в микрофоны? Я не знаю, т.к. не хожу на мюзиклы. Как-то меня пригласили на концерт "Теноры ХХI века" в ММДМ. Все они с нормальными голосами, но пели в микрофон, и по звучанию это было чудовищно - сплошной ор... Я не ушла только, чтобы не обидеть того, кто меня пригласил.

#119 Sofija

Sofija

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 343 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 октября 2014 - 09:24

София, а в мюзиклах певцы поют в микрофоны?

Да, преимущественно в микрофоны. Хотя, в "Призраке" было не понятно, мне показалось, что артисты, особенно оперные вокалисты, пели без микрофонов, но в некоторых местах и оркестр, и исполнители подзвучивались для пущего эффекта, впрочем, весьма аккуратно.
До недавнего времени некоторые мюзиклы в Москве (в МТО, например) исполнялись не только в микрофоны, но и без оркестра, под музыкальную фонограмму. Но в прошлом году экспертный совет "Золотой маски" запретил к отбору спектакли музыкальных театров, исполняемые под фонограмму, поэтому большинство постановок этого сезона играются с оркестром.
В Москве и оперетту зачастую поют в микрофоны. К сожалению, это вынужденное зло, в МТО, например, очень плохая акустика, в амфитеатре - бельэтаже исполнителей практически не слышно.
"Есть лишь одна проблема - одна-единственная в мире - вернуть людям духовное содержание, духовные заботы..." А. де Сент-Экзюпери
(http://annamoskvina.livejournal.com/)

#120 Sasha E. Zhur

Sasha E. Zhur

    всегда в эфире

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 10 702 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:психология, как профессия, и музыка-театр-кино, как интерес...

Отправлено 27 октября 2014 - 09:28

Просто Уэббер писал Призрака в расчёте на небывалый творческий ресурс, если иметь ввиду аутентичный лондонский каст.
Сочетание незаурядного вокала, актёрского мастерства, внешних данных и выносливости, которая есть номер раз в отборе на роли в мюзиклах, - это уникальный набор.
У нас в принципе крайне редко такое попадается. Нет направления.
И София права: наша оперетта - это НАША оперетта. Я знаю только Веденеева, который был адекватен в опере, равно как и в своей родной оперетте.
Немножко нудятины.
Вспоминая памятные гастроли Фольксопер, могу сказать, что удивился голосу тамошней Адель - Илонки Сеп (как щаз помню). Отличное колоратурное сопрано с сочным наполненным голосом. Так вот, она пела и Лючию, и Аннхен, и Джильду, и Норину и т.д. Короче, среди певиц нашей Оперетты я таких жанровых эскапад не припомню. Галина Пална не в счёт.
МЕСТНЫЙ ЗЛЫДЕНЬ

#121 Mare

Mare

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 3 080 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 октября 2014 - 09:52

Мы, конечно, отвлекаемся от темы конкурса, но хочется поговорить... Саша, , я еще, помимо Веденеева, вспоминаю из старых мастеров оперетты, например, Татьяну Санину (видела ее в 1960-ые годы, в пору ее расцвета, в "Сильве") и мне кажется, что голос у нее был настоящий оперный, хотя, насколько знаю, в опере она не пела... Наверное, это все же исключение, потому что больше никого из опереточных (это не уничижительное - у них свой уважаемый жанр) с большими голосами вспомнить не могу...

#122 Sasha E. Zhur

Sasha E. Zhur

    всегда в эфире

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 10 702 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:психология, как профессия, и музыка-театр-кино, как интерес...

Отправлено 27 октября 2014 - 10:14

В том-то всё, Маречка, и дело!
Никогда у нас не было универсализма в этом плане. Поёшь в оперетте - пой. И не суйся в оперу! И это - только с одной стороны.
С другой - на оперетту шли те, кто чуток не дотягивал до оперы. Это ни для кого не секрет!
А мюзикл - отдельная тема вообще.
Не знаю, как Пинца и Сьепи, но точно могу сказать, что выдерживать чисто физически такие нагрузки (а это ОГРОМНЫЕ нагрузки) возьмётся далеко не каждый оперный.
Да! И! Мюзиклы - тоже не однородное пространство. Есть очень разные, с точки зрения тех же нагрузок! Так вот Призрак оперы в этом смысле по зубам точно далеко не каждому!
МЕСТНЫЙ ЗЛЫДЕНЬ

#123 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 27 октября 2014 - 10:17

дело в том, что мюзикл - это прежде всего шоу (в хорошем смысле слова). Пение там помогает этому шоу.
А опера с опереттой и можно еще сарсуэлу сюда же отнести, это спектакли, где ключевую роль играет именно вокал.

Опера в концертном исполнении - без вопросов.
Оперетта и сарсуэла - уже перестают быть тем, чем они являются, но попеть арии из них - тоже не вопрос.
А мюзикл - просто не имеет смысла без шоу.

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#124 Sasha E. Zhur

Sasha E. Zhur

    всегда в эфире

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 10 702 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:психология, как профессия, и музыка-театр-кино, как интерес...

Отправлено 27 октября 2014 - 10:31

Если в Призраке пение - вспомогательная категория, то это должно быть не просто супершоу, а СУПЕРШОУ!
И в балете можно придумать такую хореографию, чтобы в корде могли стоять сплошь "плисецкие".
Нельзя обобщать. И нельзя проводить чёткие границы. Есть оперы, в которых может успешно существовать любой артист эстрады. Есть оперетты и мюзиклы, которые не по фигуре иным заслуженным-ёперным!
А ужо о стилистических нюансах мы и говорить не будем! Здесь во всех случаях надо жанр ошчушчать!
МЕСТНЫЙ ЗЛЫДЕНЬ

#125 Mare

Mare

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 3 080 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 октября 2014 - 10:37

Если в Призраке пение - вспомогательная категория, то это должно быть не просто супершоу, а СУПЕРШОУ!
И в балете можно придумать такую хореографию, чтобы в корде могли стоять сплошь "плисецкие".
Нельзя обобщать. И нельзя проводить чёткие границы. Есть оперы, в которых может успешно существовать любой артист эстрады. Есть оперетты и мюзиклы, которые не по фигуре иным заслуженным-ёперным!
А ужо о стилистических нюансах мы и говорить не будем! Здесь во всех случаях надо жанр ошчушчать!

Вот Тамара Ильинична, похоже, жанр ощущала: Чувствуется школа ГИТИСа. А Лен Василич, по-моему, увы... я была страшно разочарована ее съемкой в "Веселой вдове". :blush2:
Кстати, знаю, что Гедда в полных опереттах записывался. А вот играл ли в опереттах на сцене, не знаю... Книгу его читала, но не помню, пишет ли он там об этом. Буду признательна, если кто ответит. :give_rose:




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей