Что ж, Бог им в помощь!безусловно потянут, просто в Штаатсопер это будет все еще лучше...Вряд ли артистические силы Венской народной оперы потянут репертуар Венской государственной...
Большая опера - 2014
#101
Отправлено 26 октября 2014 - 18:54
#103
Отправлено 26 октября 2014 - 18:59
Я слушал Весёлую вдову и Летучую мышь и остался очень доволен!Саша, категорически не соглашусь!Просто есть певцы, которые сознательно выбирают тот или иной путь.
Когда в Мск приезжала Фольксопер в 80-е, все удивлялись качеству голосов: да им надо Вагнера петь! А, в основном, пели певцы, специализирующиеся на оперетте.
Большой гала-концерт Фольксоперы тогда с помпой показывали по первой программе ЦТ. Отлично помню, что качество голосов произвело тогда натурально убогое впечатление. О каком Вагнере могла быть речь?!... Там и венская оперетта звучала "нефонтанно".
И я шёл не на оперетту, а послушать голоса.
Когда я сейчас смотрю трансляционную ПД из Большого 82-ого года, то тоже не в восторге от звучания голосов. Полностью отношу это на счёт "технической" базы нашего телевидения!
#104
Отправлено 26 октября 2014 - 19:08
В этом сезоне в Фольксопер идут, например, такие оперетты, как Травиата, Турандот, Кармен, Ноццы, Фиделио...Вряд ли артистические силы Венской народной оперы потянут репертуар Венской государственной...
Due volte canterò.
Antonio Ghislanzoni
#105
Отправлено 26 октября 2014 - 19:41
Саша, уверен, что Вы не можете меня заподозрить в провалах памяти. Так вот в этой самой памяти для меня навсегда остались два самых убогих концерта, когда-либо показывавшихся по советскому ТВ. Один я упомянул. Второй - это концерт Ди Стефано в БЗК (единственная по-настоящему спетая вещь - ария Сида). Если бы не уровень полнейшего разочарования от обоих концертов, вряд ли бы они остались в моей памяти.Я слушал Весёлую вдову и Летучую мышь и остался очень доволен!Саша, категорически не соглашусь!Просто есть певцы, которые сознательно выбирают тот или иной путь.
Когда в Мск приезжала Фольксопер в 80-е, все удивлялись качеству голосов: да им надо Вагнера петь! А, в основном, пели певцы, специализирующиеся на оперетте.
Большой гала-концерт Фольксоперы тогда с помпой показывали по первой программе ЦТ. Отлично помню, что качество голосов произвело тогда натурально убогое впечатление. О каком Вагнере могла быть речь?!... Там и венская оперетта звучала "нефонтанно".
И я шёл не на оперетту, а послушать голоса.
Когда я сейчас смотрю трансляционную ПД из Большого 82-ого года, то тоже не в восторге от звучания голосов. Полностью отношу это на счёт "технической" базы нашего телевидения!
Возможно, сейчас Фольксопер - чуть ли не конкурент Штаатсопер. Можно только порадоваться за венцев.
Правда, мы заметно удалились от темы телевизионного проекта...
#106
Отправлено 26 октября 2014 - 19:47
это не страшно - с офтопом успешно борются на всех других форумах...Правда, мы заметно удалились от темы телевизионного проекта...
#107
Отправлено 26 октября 2014 - 20:23
В 1 и 2 сезоне, это были весьма скучные выпуски, желания пересматривать не было.
#108
Отправлено 26 октября 2014 - 20:27
А вот Чезаре Сьепи очень любил петь в мюзиклах и пел прекрасно! Щелкните мышкой So in love, не пожалеете:А вот в мюзиклах классический вокал совершенно не обязателен, как я понимаю.
Оперные голоса очень украшают мюзиклы
#109
Отправлено 26 октября 2014 - 20:35
Небезынтересно.Вроде мюзикл и оперетта.А чему будет посвящен следующий выпуск, я как-то упустила?
Хотя мне не хотелось бы слушать стандартный набор из куплетов Адель, арии мистера Икс и "Dein ist mein ganzes Herz"...
Сообщение отредактировал opera19962010: 26 октября 2014 - 20:37
#110
Отправлено 26 октября 2014 - 22:25
А вот Чезаре Сьепи очень любил петь в мюзиклах и пел прекрасно! Щелкните мышкой So in love, не пожалеете:А вот в мюзиклах классический вокал совершенно не обязателен, как я понимаю.
Оперные голоса очень украшают мюзиклы
Мне очень нравится. Спасибо за ссылочку))
#111
Отправлено 27 октября 2014 - 05:44
И почему я не удивился именно такому ответу Пуха?Как здесь, например?....А вот в мюзиклах классический вокал совершенно не обязателен, как я понимаю.
Нет, как здесь, например.
Или здесь
Маре, и много Сьепи спел мюзиклов на сцене? И каких, если не секрет?А вот Чезаре Сьепи очень любил петь в мюзиклах и пел прекрасно! Щелкните мышкой So in love, не пожалеете:А вот в мюзиклах классический вокал совершенно не обязателен, как я понимаю.
Оперные голоса очень украшают мюзиклы
Давайте перечислим ВСЕХ оперных певцов, которые пели АРИИ из мюзиклов.
Может мне кто-нибудь объяснить, почему никто не читает того, что я написал сначала, а видят только одну фразу, вырванную из контекста дискуссии?
Для особо внимательных повторяю:
Поясню еще для желающих сразу начать отвечать про Пинцу, например. Я перечислил те мюзиклы, которые были спеты и/или записаны целиком, и первыми пришли мне в голову.Как я понимаю, разделение на оперных и опереточных певцов есть только у нас. Везде в мире оперетту поют оперные певцы. А Веселая вдова и Летучаяя мышь, кажется, вообще очень репертуарные спектакли во всех театрах мира.
А вот на счет мюзикала... затрудняюсь сказать. Возможно, по принципу, что оперные певцы в концертах поют арии из мюзиклов, а порой поют и целиком мюзиклы.
Фурланетто, например, пел Саус Пасифик. Каррерас с Кири записали Вестсайд стори под управлением автора. Доминго со товарищи записал Человека из Ламанчи, ну т.д.
Всем на свете нужен : людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo
#112
Отправлено 27 октября 2014 - 06:50
#113
Отправлено 27 октября 2014 - 06:53
Я только не уверен, что оперные певцы прям вот поют-поют мюзиклы на Бродвее. Ну или не на Бродвее, а в других театрах в ПОСТАНОВКАХ.
Естественно, есть исключения. Но это не тенденция.
Всем на свете нужен : людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo
#114
Отправлено 27 октября 2014 - 07:14
Нашла про Сьепи. Правда, цитирую не по книге Бинга (долго листать), а из интернета: http://music.tonnel....music&alb=50921. Цитирую: "О многом говорит тот факт, что Бинг, свирепствовавший в адрес (а порою и безжалостно увольнявший) артистов, которые пытались попробовать свои силы в популярной музыке, отпустил Сьепи для дебюта на Бродвее в 1962 году в мюзикле с незадавшейся судьбой "Браво, Джованни". (Хотя мюзиклу не суждено было стать хитом, рецензии в адрес Сьепи были превосходными). Когда шоу закрылось навсегда, Бинг даже сочувственно написал Сьепи: "Мы в Метрополитен считаем вас великим артистом и выдающимся певцом, и будем в восторге вновь видеть вас в Мет в любое время". Он даже позволил басу отправиться в Лас-Вегас для участия в укороченной версии мюзикла "South Pacific" - выказав обеспокоенность лишь когда узнал, что в расписании певца есть "двойники", то есть по два спектакля в день. Сьепи уверил Бинга, что принятая к постановке версия действительно сильно урезана - а кроме того, он никогда не поёт по воскресеньям, поскольку это, по выражению баса, "заставляет его чувствовать себе некоторой комбинацией между хорошим католиком и греческой проституткой"! Такова была их манера общения - порой не без пряной шутки, но всегда с хорошим чувством юмора и стиля. " Продолжить список мюзиклов, в которых выступал Сьепи, не могу, т.к. не располагаю информацией, но, как минимум, два были, и это не разовые выступления, как мы видим.
#115
Отправлено 27 октября 2014 - 07:22
Но сути-то это не отменяет. В мюзиклах классический вокал не обязателен. См. примеры в моем ответе Пуху.
Классический вокал в Мюзиклах скорее исключение.
А что оперные певцы пели арии из мюзиклов - таки-да, пели. Красивые арии и песни. Почему бы их не спеть.
Но, возвращаясь к Большой опере - не понятно, на фига мюзиклы включать в конкурс?
Таким макаром можно включить "исполнение эстрадных песен"
Всем на свете нужен : людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo
#116
Отправлено 27 октября 2014 - 07:53
Наверное, чтобы проверить тезис о том, что оперные певцы могут петь в любом жанре. А я бы и песни не отказалась послушать на конкурсе в исполнении оперных певцов (эстрада эстраде - рознь). До сих пор, как вспоминаю долуханяновско-лисициановское "Великую землю, любимую землю...", так мороз по коже......Но, возвращаясь к Большой опере - не понятно, на фига мюзиклы включать в конкурс?
Таким макаром можно включить "исполнение эстрадных песен"
То же могу сказать и о народной песне, в которой можно хорошо и уровень владения голосом показать и осмысленное пение.
#117
Отправлено 27 октября 2014 - 09:01
Прошу прощения, что вклиниваюсь в разговор... дело в том, что в Москве в нескольких последних мюзиклах наметился своего рода тренд: на главные партии приглашают именно исполнителей с академической манерой пения... в постановке "Призрака оперы" Веббера поют преимущественно оперные вокалисты (из театра Станиславского и Немировича-Данченко, например), и немудрено, арию Карлотты, скажем, эстрадной певице не вытянуть. Не знаю пока, как относиться к данной тенденции, но мюзикл прозвучал очень ярко именно благодаря преобладанию классического вокала. А в Лондоне, если не ошибаюсь, эта же постановка входит в репертуар оперного театра.Мне как-то невдомёк: а зачем в конкурс ОПЕРНЫХ певцов (пусть даже в формате теле-шоу) вставлять оперетту, мюзикл...
С опереттой сложнее, жанр предполагает не только сильный вокал, но и яркую актерскую индивидуальность, обаяние и юмор, чему в Консерватории не учат, к сожалению. Артистов оперетты готовят либо в Щукинском училище (целевой курс Московского театра оперетты), либо в ГИТИСе, где вокальное отделение очень слабое, что рождает общую проблему в оперетте: либо артист поет, но статичен и не играет, либо играет, но не поет... и эта проблема на каждом профильном конкурсе встает явственно...
(http://annamoskvina.livejournal.com/)
#118
Отправлено 27 октября 2014 - 09:09
#119
Отправлено 27 октября 2014 - 09:24
Да, преимущественно в микрофоны. Хотя, в "Призраке" было не понятно, мне показалось, что артисты, особенно оперные вокалисты, пели без микрофонов, но в некоторых местах и оркестр, и исполнители подзвучивались для пущего эффекта, впрочем, весьма аккуратно.София, а в мюзиклах певцы поют в микрофоны?
До недавнего времени некоторые мюзиклы в Москве (в МТО, например) исполнялись не только в микрофоны, но и без оркестра, под музыкальную фонограмму. Но в прошлом году экспертный совет "Золотой маски" запретил к отбору спектакли музыкальных театров, исполняемые под фонограмму, поэтому большинство постановок этого сезона играются с оркестром.
В Москве и оперетту зачастую поют в микрофоны. К сожалению, это вынужденное зло, в МТО, например, очень плохая акустика, в амфитеатре - бельэтаже исполнителей практически не слышно.
(http://annamoskvina.livejournal.com/)
#120
Отправлено 27 октября 2014 - 09:28
Сочетание незаурядного вокала, актёрского мастерства, внешних данных и выносливости, которая есть номер раз в отборе на роли в мюзиклах, - это уникальный набор.
У нас в принципе крайне редко такое попадается. Нет направления.
И София права: наша оперетта - это НАША оперетта. Я знаю только Веденеева, который был адекватен в опере, равно как и в своей родной оперетте.
Немножко нудятины.
Вспоминая памятные гастроли Фольксопер, могу сказать, что удивился голосу тамошней Адель - Илонки Сеп (как щаз помню). Отличное колоратурное сопрано с сочным наполненным голосом. Так вот, она пела и Лючию, и Аннхен, и Джильду, и Норину и т.д. Короче, среди певиц нашей Оперетты я таких жанровых эскапад не припомню. Галина Пална не в счёт.
#121
Отправлено 27 октября 2014 - 09:52
#122
Отправлено 27 октября 2014 - 10:14
Никогда у нас не было универсализма в этом плане. Поёшь в оперетте - пой. И не суйся в оперу! И это - только с одной стороны.
С другой - на оперетту шли те, кто чуток не дотягивал до оперы. Это ни для кого не секрет!
А мюзикл - отдельная тема вообще.
Не знаю, как Пинца и Сьепи, но точно могу сказать, что выдерживать чисто физически такие нагрузки (а это ОГРОМНЫЕ нагрузки) возьмётся далеко не каждый оперный.
Да! И! Мюзиклы - тоже не однородное пространство. Есть очень разные, с точки зрения тех же нагрузок! Так вот Призрак оперы в этом смысле по зубам точно далеко не каждому!
#123
Отправлено 27 октября 2014 - 10:17
А опера с опереттой и можно еще сарсуэлу сюда же отнести, это спектакли, где ключевую роль играет именно вокал.
Опера в концертном исполнении - без вопросов.
Оперетта и сарсуэла - уже перестают быть тем, чем они являются, но попеть арии из них - тоже не вопрос.
А мюзикл - просто не имеет смысла без шоу.
Всем на свете нужен : людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo
#124
Отправлено 27 октября 2014 - 10:31
И в балете можно придумать такую хореографию, чтобы в корде могли стоять сплошь "плисецкие".
Нельзя обобщать. И нельзя проводить чёткие границы. Есть оперы, в которых может успешно существовать любой артист эстрады. Есть оперетты и мюзиклы, которые не по фигуре иным заслуженным-ёперным!
А ужо о стилистических нюансах мы и говорить не будем! Здесь во всех случаях надо жанр ошчушчать!
#125
Отправлено 27 октября 2014 - 10:37
Вот Тамара Ильинична, похоже, жанр ощущала: Чувствуется школа ГИТИСа. А Лен Василич, по-моему, увы... я была страшно разочарована ее съемкой в "Веселой вдове".Если в Призраке пение - вспомогательная категория, то это должно быть не просто супершоу, а СУПЕРШОУ!
И в балете можно придумать такую хореографию, чтобы в корде могли стоять сплошь "плисецкие".
Нельзя обобщать. И нельзя проводить чёткие границы. Есть оперы, в которых может успешно существовать любой артист эстрады. Есть оперетты и мюзиклы, которые не по фигуре иным заслуженным-ёперным!
А ужо о стилистических нюансах мы и говорить не будем! Здесь во всех случаях надо жанр ошчушчать!
Кстати, знаю, что Гедда в полных опереттах записывался. А вот играл ли в опереттах на сцене, не знаю... Книгу его читала, но не помню, пишет ли он там об этом. Буду признательна, если кто ответит.
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей