Сообщений в теме: 220

[Alfredo Germont]

Вот наслаждаться мелодическим роскошеством я могу, но никак у меня не получается относится с малейшим уважением к потугам оправдать запреты на купюры в белькантовых операх, исходя из интересов формы и авторского замысла в контексте того, с какой легкостью Россини перетасовывал собственные оперы и пересаживал полюбившиеся публике куски в новые сочинения...

Перетасовывать-то перетасовывал. Выкинуть целую сцену и перенести в другую оперу он мог. Но выкинуть повтор из кабалетты - нет. Во времена Россини спеть кабалетту без повтора - это примерно то же самое что в то же время девушке появится в общественном месте в обнаженном виде!

во-во, Вы совершенно правы - все дело в условностях поведения, а отнюдь не в творческих потребностях автора...

Логика примерно такая: на Спасской башне слишком много зубцов и маленьких башенок, это архитектурные условности XV века, сейчас так не строят, так давайте сломаем половину зубцов и башенок к черту и скажем что так и надо. Вырезать повторы кабалетт из белькантовой оперы - это в точности то же самое что сломать половину зубцов и башенок на Спасской башне...

[NRD]

Я так полагаю, что случай, когда поют плохо, вовсе не надо рассматривать. Зачем это слушать вообще, если поют плохо? Тут уж не до повторов - ноги бы унести.

Может быть я ошибаюсь, но не вы ли писали о том, что хотели бы слушать Норму без вокала, только оркестр?

Отродясь такого мне в голову не приходило. Я говорил другое: лучше слушать концертное исполнение оперы, чем спектакль в постановке некоторых "выдающихся" режиссеров.

Извините. С кем то Вас перепутал.

[Winnie Pooh]

Вот наслаждаться мелодическим роскошеством я могу, но никак у меня не получается относится с малейшим уважением к потугам оправдать запреты на купюры в белькантовых операх, исходя из интересов формы и авторского замысла в контексте того, с какой легкостью Россини перетасовывал собственные оперы и пересаживал полюбившиеся публике куски в новые сочинения...

Перетасовывать-то перетасовывал. Выкинуть целую сцену и перенести в другую оперу он мог. Но выкинуть повтор из кабалетты - нет. Во времена Россини спеть кабалетту без повтора - это примерно то же самое что в то же время девушке появится в общественном месте в обнаженном виде!

во-во, Вы совершенно правы - все дело в условностях поведения, а отнюдь не в творческих потребностях автора...

Логика примерно такая: на Спасской башне слишком много зубцов и маленьких башенок, это архитектурные условности XV века, сейчас так не строят, так давайте сломаем половину зубцов и башенок к черту и скажем что так и надо. Вырезать повторы кабалетт из белькантовой оперы - это в точности то же самое что сломать половину зубцов и башенок на Спасской башне...

не согласен! Я же не предлагаю сносить башню по причине того, что один зубчик обломился от времени или по иным причинам...

[Поросёнок]

уииииииии!

Нечего примазывацо!!!

[Огненный ангел]

Сонатная форма в ариях? Гм...

Угумс

Примерчик можно? Я сейчас сходу что-то не припомню.

[Поросёнок]

Сонатная форма в ариях? Гм...

Угумс

Примерчик можно? Я сейчас сходу что-то не припомню.

[Человек из Кемерова]

уииииииии!

Это плагиат!!! 


Предлагаю свинику требовать отчислений за авторские права 

[Поросёнок]

уииииииии!

Это плагиат!!!


Предлагаю свинику требовать отчислений за авторские права

Я о том же! (смайлик адресован Человеку)

[Человек из Кемерова]

уииииииии!

Нечего примазывацо!!!

Точно! Свиник-то уже отреагировал, а я и не увидела. 


Это я от возмущения не могла дочитать тему до конца. Требовалось немедленное восстановление справедливости 

[Птиц25]

Это я от возмущения не могла дочитать тему до конца. Требовалось немедленное восстановление справедливости 

а как Ласточки говорят? чирик-чирик?

[Поросёнок]

Это я от возмущения не могла дочитать тему до конца. Требовалось немедленное восстановление справедливости

а как Ласточки говорят? чирик-чирик?

Поскольку вы Птицо, то кар тоже подойдет

[Человек из Кемерова]

Это я от возмущения не могла дочитать тему до конца. Требовалось немедленное восстановление справедливости 

а как Ласточки говорят? чирик-чирик?

Вам видней. А если вы не знаете, то, сдается мне, что вы выдаете себя не за того, кем являетесь на самом деле 

но однозначно они не говорят уииииииии

[Naty]

Но не истреблял же Беллини систематически повторы в кабалеттах?

Но писали же, что Беллини кабалетты не любил и вставлял их только когда требовали.

[Winnie Pooh]

Но не истреблял же Беллини систематически повторы в кабалеттах?

Но писали же, что Беллини кабалетты не любил и вставлял их только когда требовали.

во-во! осталось контраргумент для Доницетти подыскать, а "второй ряд", он второй ряд и есть....

А люблю я кабалетты... иногда... как пиво... , но нельзя же весь смысл жизни на этом основывать...

[Огненный ангел]

Но не истреблял же Беллини систематически повторы в кабалеттах?

Но писали же, что Беллини кабалетты не любил и вставлял их только когда требовали.

Ну так оставил Беллини тенора в "Пуританах" вообще без арии, но если он кабалетты писал, то - за исключением финальной сцены "Нормы", где это обусловлено сюжетом - по всем правилам, а не такое "половинчатое" "нечто", что нам навязывают предлагают.

[Поросёнок]

Ну так оставил Беллини тенора в "Пуританах" вообще без арии, но если он кабалетты писал

А то, что в начале 3-го действия - не ария?

[Winnie Pooh]

А вот интересно, что Верди отдал Набуккину кобелетту Сильве (да, да... не дословно, знаю...) , но в первом случае она достаточно куцая, у меня все время ощущение, что чего-то не хватает...

[Борис]

А вот интересно, что Верди отдал Набуккину кобелетту Сильве (да, да... не дословно, знаю...) , но в первом случае она достаточно куцая, у меня все время ощущение, что чего-то не хватает...

Точно, есть такое. У деда Сильвы она как-то ярче звучит. Оно и понятно - Набукко только что очухался, еще не понимает что к чему, а Сильва весь преисполнен.

[Огненный ангел]

Ну так оставил Беллини тенора в "Пуританах" вообще без арии, но если он кабалетты писал

А то, что в начале 3-го действия - не ария?

Арией в классическом смысле этого слова это назвать трудно.

[Птиц25]

интересно, а ведь русские композиторы не писали кабалетт...
Или можно назвать так La divina creatura?

[Роман]

интересно, а ведь русские композиторы не писали кабалетт...
Или можно назвать так La divina creatura?

Глинка писал много и хороших. Чайковский - "Чудный первенец творенья".

[Борис]

У Людмилы типичная кабалетта. И классная притом.

[Огненный ангел]

Почему? У Чайковского в "Иоланте" дуэт Иоланты и Водемона построен по классическим канонам итальянской оперы и включает в себя кабалетту.
Сцену у Зимней Канавки тоже можно рассматривать как арию ("Ах, утомилась, устала я") с кабалеттой ("Так это правда"), в которой, правда, эпизод между первым проведением кабалетты и повтором довольно широко развёрнут - большая сцена и дуэттино с Германом.
Надо ещё посмотреть дуэты в "Орлеанской деве" и "Чародейке" (у меня там под подозрением дуэт Кумы и княжича, только я давно слушал).
У Глинки как у современника Беллини и Доницетти вполне могут быть кабалетты (Ваня? Людмила?).

[Борис]

Что касается дуэта Водемона и Иоланты, то там не просто типичная итальянская кабалетта, но еще и подозрительно сильно напоминающая кабалетту дуэта Неморино и Адины из первого действия Элизира.

[Роман]

У Людмилы типичная кабалетта. И классная притом.

У Людмилы две, только вторая почему-то без повтора. У Руслана и Ратмира тоже не менее типичные и с повторами...